WWE Monday Night Raw 2020 - Official Topic

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Marvels
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Re: WWE Monday Night Raw 2020 - Official Topic

Messaggio da Marvels »

Delphi ha scritto: 04/04/2020, 20:50 Sì però gente, fino ad un certo punto un lottatore altro non può fare. Hai un Owens campione Universale che per mesi si trascina dietro lo show assieme a Jericho, e che quindi ha l'occasione per lanciarsi, e poi lo fai squashare in 10 secondi da Goldberg togliendogli il titolo, per poi farlo tornare nel midcard. Ok che mi direte "Bryan e Punk sono riusciti a diventare top star nonostante la gestione da midcarder", ok, ma non è che tutti possono essere Bryan o Punk, che devi tirare fuori una Pipe Bomb o uno Yes Movement per poter essere main eventer a tutti gli effetti.
Io il regno di Owens non lo ricordo così brillante .
Tra l'altro non fu un regno breve ma abbastanza lungo . Cosa c'è davvero da ricordare ?
Ricordo parecchia attesa per lo scontro con Jericho ( che si pensava per il titolo Universale prima del ritorno di Goldberg) ma non certo incontri memorabili e faide scritte bene .
A parte quella con Rollins , ricordo sempre un KO che si comporta da classico Heel codardo che scappa , con match vinti su interferenza e finali in squalifica .
Detto questo fu un errore toglierli il titolo .



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Dwight Schrute
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Re: WWE Monday Night Raw 2020 - Official Topic

Messaggio da Dwight Schrute »

Vorrei ricordare che nonostante il regno di KO non sia stato granché perché trascinato da Jericho, è comunque il miglior regno da Universal champion che abbiamo avuto.

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Delphi
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Re: WWE Monday Night Raw 2020 - Official Topic

Messaggio da Delphi »

Marvels ha scritto: 04/04/2020, 21:03 Io il regno di Owens non lo ricordo così brillante .
Tra l'altro non fu un regno breve ma abbastanza lungo . Cosa c'è davvero da ricordare ?
Ricordo parecchia attesa per lo scontro con Jericho ( che si pensava per il titolo Universale prima del ritorno di Goldberg) ma non certo incontri memorabili e faide scritte bene .
A parte quella con Rollins , ricordo sempre un KO che si comporta da classico Heel codardo che scappa , con match vinti su interferenza e finali in squalifica .
Detto questo fu un errore toglierli il titolo .
Non perfetto per via di molte scelte di booking, ma a ripensarci fu un regno che vorremmo benissimo rivedere oggi. E poi i siparietti vari con Jericho direi che il loro segno l'hanno lasciato. Considera che quella era la sua prima esperienza da campione e da main eventer. Praticamente di quel RAW furono l'unica cosa da seguire.
Un primo passo sarebbe stato dargli non dico il main event di WM, ma comunque il match titolato per l'Universale a WM, così anche noi fans avremmo avuto la percezione di Owens come main eventer, e invece no, subito rispedito nel midcard, quindi midcarder è.
Comunque il match con Reigns alla Rumble è finora uno dei migliori del Big Dog.

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Marvels
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Re: WWE Monday Night Raw 2020 - Official Topic

Messaggio da Marvels »

Delphi ha scritto: 04/04/2020, 21:00 Scusa ma quand'è che Zayn si è affacciato in alto nel Main? Io direi solo il feud con Shane e Bryan, che per me fu ottimo, per quello che doveva raccontare, anche se era la spalla di Owens. Ma oltre a quello? E chi è che decide che ha il ruolo di spalla e macchiettistico? Lui?
Com'è che invece a NXT ha avuto un feud of the year con Neville, ha rischiato di averne un altro con Owens (solo perché ci fu quello tra Sasha e Bayley che fu ancora migliore), ed un match of the year sempre con Neville?
Poi hai menzionato il match con Owens, che forse è stata l'unica occasione da protagonista e in un feud importante che abbia mai ricevuto nel main roster (a parte il già citato feud con Bryan e Shane, nel quale però non fu il protagonista). Poi basta.
Io non ho la presunzione di dire che lui sarebbe diventato main eventer, ma almeno dargli una costruzione, uno scopo, una direzione? Poi può anche funzionare da midcarder, non è che tutti devono per forza essere main eventer, se no la loro carriera è monca. Nemmeno quello gli hanno dato. Ma visto che a NXT (ok il contesto è diverso, ma non poi così tanto suvvia) ha dimostrato di saperci fare, perché non dargli una chance anche nel main roster?

E perché tagliare fuori Cesaro, visto che con una costruzione adeguata si potrebbe rendere interessante potenzialmente chiunque? Cesaro nel 2013-14 era overissimo. Con Heyman sembrava avessero imboccato la strada giusta, ma niente, meglio continuare con Lesnar e ignorare Cesaro.
Come se fossero i soli wrestler non considerati dalla WWE .
Punk e Bryan , antipatie o simpatie a parte che ciascuno può avere , quanti anni hanno aspettato per avere la considerazione che meritavano ?
Eppure io ricordo anche faide e match di livello in contesti tutto fuorchè esaltanti e motivanti .
In quel feud era carne da macello per Bryan assieme a Owens e faceva da spalla .
Poi non ho detto che siccome non è da Main Event non possa vincere il titolo del mondo .
Mahal e Kingston sono due ottimi esempi di ciò , uno mediocre puro ( roba che Strowman è un piano , se non due, sopra) e il secondo con il termine Midcarder scritto in faccia .
Cesaro dopo quella Battle Royal è stato lasciato "Morire" , e veniva pure della Chamber disputata a alti livelli un mese prima , lo ricordo .
Ma i suoi limiti al Mic e di carisma esistono , non è anonimo come un Lashley o un Hager ma fatica tremendamente in singolo e non a caso con Heyman le cose andavano bene .
Poi se sta ancora lì in federazione a quasi 40 anni , evidentemente la cosa a lui va bene .
Nxt e il Main sono due cose diverse , e ci sono anche precedenti di gestione di wrestler a testimoniarlo .
L'esempio di Asuka calza a pennello . Nel Main è una delle tante , e non è stata la sconfitta con la Flair a affossarla ( prima o poi doveva perdere ) ma la successiva faida e doppia sconfitta con Carmella . Che si fa finta di dimenticare , scaricando tutto sul match di Wrestlemania quando l'occasione propizia per darle il titolo si era manifestata subito dopo , ma si è preferito dare un regno medio a Carmella .

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Re: WWE Monday Night Raw 2020 - Official Topic

Messaggio da Commander Cool »

Michael Myers ha scritto: 03/04/2020, 19:24 Ma questa svalutazione di Hogan negli ultimi anni da dove è uscita? Vedo spesso leggendo in giro nei topic gente che lo paragona ai più sacchi di letame della storia come nel post sopra, ma onestamente siamo su livelli diversi.
Qui molto penso che dipenda anche dall'effetto Colosso

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Marvels
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Re: WWE Monday Night Raw 2020 - Official Topic

Messaggio da Marvels »

Delphi ha scritto: 04/04/2020, 21:18 Non perfetto per via di molte scelte di booking, ma a ripensarci fu un regno che vorremmo benissimo rivedere oggi. E poi i siparietti vari con Jericho direi che il loro segno l'hanno lasciato. Considera che quella era la sua prima esperienza da campione e da main eventer. Praticamente di quel RAW furono l'unica cosa da seguire.
Un primo passo sarebbe stato dargli non dico il main event di WM, ma comunque il match titolato per l'Universale a WM, così anche noi fans avremmo avuto la percezione di Owens come main eventer, e invece no, subito rispedito nel midcard, quindi midcarder è.
Comunque il match con Reigns alla Rumble è finora uno dei migliori del Big Dog.
Forse perchè sono passati oltre tre anni e mezzo , ma segmenti com Jericho a parte , non lo vedo tanto peggio o meglio dei regni avuti da altri Heel .
Come già detto era giusto lasciare la faida con Jericho per il titolo Assoluto , e soprattutto secondo me è uno che funziona molto meglio come cattivo .
Da Face NI , anche la storia della Stunner e Austin Wannabe cucita dalla federazione anche no , anche perchè un microfono lo sa usare alla grande , che diavolo di senso ha darli un personaggio copia e incolla , quando non è il tipo di wrestler che necessita di ciò ?

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Re: WWE Monday Night Raw 2020 - Official Topic

Messaggio da Delphi »

Marvels ha scritto: 04/04/2020, 21:22 Come se fossero i soli wrestler non considerati dalla WWE .
Punk e Bryan , antipatie o simpatie a parte che ciascuno può avere , quanti anni hanno aspettato per avere la considerazione che meritavano ?
Eppure io ricordo anche faide e match di livello in contesti tutto fuorchè esaltanti e motivanti .
In quel feud era carne da macello per Bryan assieme a Owens e faceva da spalla .
Poi non ho detto che siccome non è da Main Event non possa vincere il titolo del mondo .
Mahal e Kingston sono due ottimi esempi di ciò , uno mediocre puro ( roba che Strowman è un piano , se non due, sopra) e il secondo con il termine Midcarder scritto in faccia .
Cesaro dopo quella Battle Royal è stato lasciato "Morire" , e veniva pure della Chamber disputata a alti livelli un mese prima , lo ricordo .
Ma i suoi limiti al Mic e di carisma esistono , non è anonimo come un Lashley o un Hager ma fatica tremendamente in singolo e non a caso con Heyman le cose andavano bene .
Poi se sta ancora lì in federazione a quasi 40 anni , evidentemente la cosa a lui va bene .
Nxt e il Main sono due cose diverse , e ci sono anche precedenti di gestione di wrestler a testimoniarlo .
L'esempio di Asuka calza a pennello . Nel Main è una delle tante , e non è stata la sconfitta con la Flair a affossarla ( prima o poi doveva perdere ) ma la successiva faida e doppia sconfitta con Carmella . Che si fa finta di dimenticare , scaricando tutto sul match di Wrestlemania quando l'occasione propizia per darle il titolo si era manifestata subito dopo , ma si è preferito dare un regno medio a Carmella .
Punk 5 anni, Bryan 3/4. E anche di loro, ai tempi, si diceva "se non sono nel main event vuol dire che non ne sono degni", ed entrambi hanno avuto dei regni da campione del mondo, cosicché molti potessero dire "hanno già avuto un titolo del mondo, eppure sono tornati midcarder". Salvo poi invece smentire tutti i critici quando gli hanno fatto fare quello che volevano fare e a modo loro.
Kingston è l'esempio perfetto di come puoi ricavare una storyline titolata per WM e costruire un campione pur prendendo un midcarder. Cioè il solo fatto di menzionare la sua storyline dovrebbe dare ragione a noi altri. Mahal è un caso a parte.

Appunto: perché Lashley sì e Cesaro no? Perché Lashley è più meritevole? O perché è la dirigenza che decide su chi fare più tentativi e su chi invece lasciar perdere (anche se con Heyman, appunto, si stava provando a costruire qualcosa)?

Momento, non capisco bene il discorso su NXT. Non è che stiamo parlando della CZW e della WWE a confronto. E non è che Asuka non è stata bookata come a NXT perché "il main roster è diverso", ma perché è stata bookata di merda. Cioè non è che è un demerito suo perdere contro Charlotte e Carmella.

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Re: WWE Monday Night Raw 2020 - Official Topic

Messaggio da Delphi »

Marvels ha scritto: 04/04/2020, 21:30 Forse perchè sono passati oltre tre anni e mezzo , ma segmenti com Jericho a parte , non lo vedo tanto peggio o meglio dei regni avuti da altri Heel .
Come già detto era giusto lasciare la faida con Jericho per il titolo Assoluto , e soprattutto secondo me è uno che funziona molto meglio come cattivo .
Da Face NI , anche la storia della Stunner e Austin Wannabe cucita dalla federazione anche no , anche perchè un microfono lo sa usare alla grande , che diavolo di senso ha darli un personaggio copia e incolla , quando non è il tipo di wrestler che necessita di ciò ?
Quelle allora sono opinioni e gusti. Quello che mi preme sottolineare è che comunque non fu un regno anonimo, dato che comunque, pur con tutti i difetti di booking e gestione, riuscì a portare bene sulle sue spalle la cintura e lo show (chi altri lo stava facendo, a parte lui e Jericho, in quel RAW? Ok, Sasha e Charlotte, ma nella categoria maschile nessun'altro direi), e il tutto alla sua prima esperienza da main eventer e da campione assoluto.
I segmenti di Jericho lo rendono anni luce meglio del regno di Mahal, ma anche di quelli di Rollins dello scorso anno.

Again: non è stato lui a decidere di essere una copia di Austin (che io sappia). Ho sempre pensato che sarebbe stato un face fomenta masse, purché rimanesse sé stesso. Eppure, è riuscito comunque a condurre il feud (molto meglio di Reigns, che infatti misero da parte, per farlo sostituire da Owens) e farsi tifare.

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Re: WWE Monday Night Raw 2020 - Official Topic

Messaggio da Marvels »

Delphi ha scritto: 04/04/2020, 21:31 Punk 5 anni, Bryan 3/4. E anche di loro, ai tempi, si diceva "se non sono nel main event vuol dire che non ne sono degni", ed entrambi hanno avuto dei regni da campione del mondo, cosicché molti potessero dire "hanno già avuto un titolo del mondo, eppure sono tornati midcarder". Salvo poi invece smentire tutti i critici quando gli hanno fatto fare quello che volevano fare e a modo loro.
Kingston è l'esempio perfetto di come puoi ricavare una storyline titolata per WM e costruire un campione pur prendendo un midcarder. Cioè il solo fatto di menzionare la sua storyline dovrebbe dare ragione a noi altri. Mahal è un caso a parte.

Appunto: perché Lashley sì e Cesaro no? Perché Lashley è più meritevole? O perché è la dirigenza che decide su chi fare più tentativi e su chi invece lasciar perdere (anche se con Heyman, appunto, si stava provando a costruire qualcosa)?

Momento, non capisco bene il discorso su NXT. Non è che stiamo parlando della CZW e della WWE a confronto. E non è che Asuka non è stata bookata come a NXT perché "il main roster è diverso", ma perché è stata bookata di merda. Cioè non è che è un demerito suo perdere contro Charlotte e Carmella.
Inteso che non è scontato che siccome a NXT sei a vertici lo sei anche nel Main Roster , per la federazione . Ho citato Asuka , ma l'esempio di Roode al maschile forse era migliore e lui era pure reduce da un essere un top pure alla Tna . Tutto qui . E la gravità delle sconfitte con Carmella sono ben maggiori di quella con la Flair . Pure con una Carmella che aveva battuto pulito la Flair un mese prima nel rematch . Visto che dopo quel titolo è uscita totalmente dal giro titolato di Smackdown .
Lashley in WWE attualmente che fa o fatto nel suo disastroso secondo stint ? Ha vinto il titolo IC ma ha preso schiaffi da mezzo roster tolto Rusev , oltre a essere finito dentro una delle storyline più trash degli ultimi anni , non mi pare sia più considerato di un Cesaro .
Punk e Bryan potevano permettersi di farlo perchè ( e forse sbaglio io ) avevano una storia e una carriera in altri lidi superiore ai due canadesi .
E soprattutto si facevano sentire nel Backstage , cosa che ha fatto pure una Lynch di recente .
Non credo che Owens e Zayn abbiano piegato il capo senza dire nulla , ma non credo nemmeno abbiano chiesto fortemente di fare altro .
La AEW prenderebbe entrambi al volo , se solo volessero avrebbero pure una alternativa .

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Re: WWE Monday Night Raw 2020 - Official Topic

Messaggio da KaiserSp »

Marvels ha scritto: 04/04/2020, 21:22 Cesaro dopo quella Battle Royal è stato lasciato "Morire" , e veniva pure della Chamber disputata a alti livelli un mese prima , lo ricordo .
Ma i suoi limiti al Mic e di carisma esistono , non è anonimo come un Lashley o un Hager ma fatica tremendamente in singolo e non a caso con Heyman le cose andavano bene .
bene? ma quando?

heyman non ha fatto NULLA per cesaro

NULLA

heyman stesso ammise che gli affiancarono cesaro solo per giustificare la sua presenza negli show e costruire il rematch tra lesnar e taker

Immagine

“We beat The Undertaker at freakin’ WrestleMania. Okay. So, what do we do? You put Paul Heyman back on television. On every show, any show I can go on, so I can say one thing, ‘My client Brock Lesnar conquered The Undertaker’s undefeated streak at WrestleMania’ and drive that point home every time. Cesaro gets paired with me, to be blunt, as an excuse for me to be on television and remind everybody that Brock Lesnar beat the streak. The hope was that we could rub some of that credibility, that we could rub some of that star power, that we could rub some of that spotlight on Cesaro. The unfortunate part for Cesaro is it relegated him to being a supporting player for a guy doing a promo about something else.”

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Re: WWE Monday Night Raw 2020 - Official Topic

Messaggio da Emperador Horace »

Michael Myers ha scritto: 03/04/2020, 19:24 Ma questa svalutazione di Hogan negli ultimi anni da dove è uscita? Vedo spesso leggendo in giro nei topic gente che lo paragona ai più sacchi di letame della storia come nel post sopra, ma onestamente siamo su livelli diversi.
Dal fatto che non scriva più nessun vero Alpha, solo Beta che ripetono tutti le stesse cose da Beta e wallpostano perché si ingarbugliano nei loro stessi pensieri da Beta.

Figurati che Karl, assurto a maitre a penser per un certo periodo per colpa mia e di Ankie che gli abbiamo procurato il push della vita, poteva pure uscirsene impunemente con teorie del tipo "L'Hulkamania è merito di Vince, se al posto di Terry Bollea ci fosse stato un altro adesso sarebbe lui Hulk Hogan" :boh1: :stupito:
Sosteneva pure che nei match contro Bockwinkel il baffone non fosse tifato. :boh:
Infatti, tronfio per i pops, capitalizzò organizzando il (secondo) Torneo dei Wrestlers dove il climax fu l'eliminazione di Hogan da parte di Foley (o José Carioca, non ricordo bene), anche perché l'intento dichiarato era proprio ribaltare il risultato del precedente.
Io lo lasciavo fare, perché gli voglio bene e capivo che quello era il momento della sua rivincita contro Greg che lo triggerava (tra l'altro proprio con 'sto cazzo di Hogan/Rocky), ma se il wrestling web fosse roba seria lui andava internato :intelligente2:
Con Franco Ordine che gli urlava "Buttare la chiave, BUTTARE LA CHIAVE".

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Re: WWE Monday Night Raw 2020 - Official Topic

Messaggio da Silent »

gabrytallica ha scritto: 04/04/2020, 20:35 E io cmq non volevo portare il discorso solo sui cruserweight, ma sul carisma in se: quelli che citi tu di NXT (Cole, Lee) e gli altri (Strowman e Ricochet) così come altri secondo me non hanno carisma, al di là di essere Big Man o no...
PIANO.
Qua bisogna tornare ai fondamentali, alla differenza tra oggettività e soggettività, al "The Great Khali è più basso di Rey Mysterio".
Per riprendere uno da te citato, dire "Adam Cole non mi piace" è legittimo. Anche dire "mi piace di più Strowman di Cole": francamente curioso, ma legittimo. Ognuno ha i propri gusti, condizionati da una miriade di fattori e francamente non opinabili.
Dire invece "Adam Cole non ha carisma" è una minchiata, una minchiata enorme. Perché ci sono dei parametri assoluti che, pur non essendo obbiettivi nel senso più assoluto del termine perché non misurabili secondo una scala, lasciano minimo spazio all'interpretazione.
È come dire "Goldberg è più tecnico di Bryan", o "Sin Cara è più forte di Cesaro": dire che un Cole o un Lee (pur essendo poco più che rookie) non hanno carisma è bestemmia pura.

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Re: WWE Monday Night Raw 2020 - Official Topic

Messaggio da Jeff Hardy 18 »

COMMENTO PRE-VISIONE
Comunque di solito questo è il Raw più figo, poi vabbè si sono accorti che potevano modificare le reazioni del pubblico e divenne una mezza merda, ma almeno succedevano ventimila cose. Vediamo se sta cosa si confermi anche in questa puntata, che di solito vedo live, ma vabbhe, non aveva senso.

COMMENTO POST
Madonna che imbarazzo, inziare con Asuka/Morgan, con una Morgan che non sa manco correre.
Situazione sul titolo femminile, con un promo della Lynch, dove sostanzialmente mi dici "non ci sta più nessuno diobò" e una Shayna che al contempo vuole un altra possibilità.
Poi per fortuna ritorna la Jax, così da sistemare un po' il roster infortunando altra gente nel processo, grazie Nia.
Charlotte fa il suo solito promo a cazzissimo in cui non dice nulla e lo dice male.

Ma quanto è durato tutto il segmento Street Profits/Bianca/Garza/Selina/Theory? Mezz'ora? Ma perchè? Ma poi chissenefrega, e il debutto della Belair così chi se lo incula? Assurdo.
Carrillo nel mentre batte jobber a caso.
Parlando di divisione tag, speriamo a 'sto punto che la coppia Ricochet/Cedric diventi fissa. Nel senso che, Cedric ormai era diventato il worst jobber a Main Event (vedere topic apposito per tutte le infos) mentre Ricochet dopo l'Arabia ha jobbato a Riddick Moss per il 24/7 e poi è finito a ME pure lui. Un tag potrebbe dare un minimo di senso e di spazio ai due.

Parlando di acquisizioni. Abbiamo Apollo Crews, che sarà ridotto a jobber anche qui tanto, ma almeno hanno ufficialmente cannato il feud Sheamus/Shorty G/Crews (sperando che Gable entri nel gruppo di shooter di Bryan). Ovviamente va a vincere Black, match anche bellino, per carità. Tra l'altro mi ricorda un ragionamento, cioè che Crew quando fu preso dalla WWE fosse acerbissimo ancora, cioè faceva tantissimi errori, uniti però a una prestanza e un modo di lottare interessanti che attiravano l'interesse, sarebbe interessante dunque ora, dopo anni di WWE che hanno dunque limato i difetti e i problemi che aveva e vedere come renderebbe di nuovo nel circuito extra-WWE. Sarebbe interessante, potrebbe essere un secondo Drew McIntyre.

Se il promo di Owens non mi ha detto nulla, gran bel segmento per Rollins invece. Un Seth incazzato, che non parla, preciso a battere male il jobber di turno. Buon lavoro.

Vabbè Big Show è la tassa che tutti i campioni devono passare, soprattutto ieri che usciva lo show tv su Netflix. Tolto il dente e tolto il dolore direi.

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Re: WWE Monday Night Raw 2020 - Official Topic

Messaggio da badreputation »

Ho guardato qualcosa su YouTube del Raw post Wrestlemania più strano di sempre, qualche considerazione:

1) Big Show ha fatto una migliore figura rispetto a Lesnar. La sua Chokeslam è più devastante della prima F5 di Lesnar..però battere Big Show nel 2020 non aggiunge nulla..mah
2) NIA JAX, un po' dimagrita, è tornata. Pochi forse ne sentivano la mancanza ( io no di certo ) però è tornata. Prevedo un bel feud con Becky a base di pugnoni brutti e cattivi di Nia.
3) Il feud potenzialmente più interessante è quello tra gli Streets Profit e Bianca Belair contro Theory Garza e Zelina, per l'indubbia bravura sul ring e nell'extraring di tutti gli atleti coinvolti.
4) Ma perchè tutti sti poveretti da NXT a farsi squashare ??

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Jeff Hardy 18
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Re: WWE Monday Night Raw 2020 - Official Topic

Messaggio da Jeff Hardy 18 »

badreputation ha scritto: 07/04/2020, 10:01 Ho guardato qualcosa su YouTube del Raw post Wrestlemania più strano di sempre, qualche considerazione:


4) Ma perchè tutti sti poveretti da NXT a farsi squashare ??
Perchè vivono a Orlando, dunque potevano andare ai taping.

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