JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

[Der Metzgermeister]

Vi voglio bene.
A ogni singolo utente di questa sezione perché ciclicamente osservo questi scontri ideologici tra quello che i più intendono con "bel gioco" e il calcio sparagnino.
Sorrido perché queste battaglie ideologiche secondo me non hanno motivo di esistere se si considera il calcio professionistico per quello che è ossia un'industria basata sul denaro ed il guadagnarne sempre di più.
Non è per essere eccessivamente cinico perché la sua funzione di 'intrattenimento' rende lecito anche il pensiero di chi dice: "io voglio fruire di uno spettacolo che mi diverta per cui apprezzo il calcio interpretato nel modo che mi 'intrattiene' di piú" ma alla fine come giustamente dice Mysto, un proprietario di un'azienda che vede aumentare i suoi guadagni grazie ai risultati sportivi e ciò che vi gira intorno perché mai dovrebbe cambiare un suo dipendente che contribuisce ad aumentare questi ricavi?
Certo, si può dire che con un allenatore più votato a ciò che è comunemente inteso come 'bel giuoco' i risultati economici arriverebbero lo stesso perchè il materiale a disposizione (i calciatori) é di prima qualità ma, nel dubbio, perché rischiare? Perché io capo d'azienda dovrei deliberatamente liberarmi di un dipendente che da anni contribuisce a gonfiare le casse della mia azienda?
Il calcio é un intrattenimento particolare rispetto ad altri (cinema, musica ecc.) perché fidelizza l'appassionato in modo diverso e più 'viscerale' (e, soprattutto, "non finisce mai", una serie tv, una saga cinematografica, un gruppo musicale ecc. hanno un inizio ed una fine, una squadra di calcio sostanzialmente,salvo rare eccezioni,non termina mai) ma, di fondo, ciò che lo governa alla base é lo stesso: introiti.
Per questo capisco chi sostiene Allegri finché porta risultati (economici per la proprietà, di gioia per le vittorie per i tifosi) e allo stesso modo capisco il tifoso che vorrebbe uno spettacolo più 'appagante per i suoi occhi' ma alla fine il calcio, sia interpretato alla Herrera, Rocco, Capello, sia interpretato alla Sacchi, Guardiola, Michels può portare 'profitti' per cui, alla fine, sono solo "mezzi" per raggiungere un "fine".

[Jolly]

Allegri è pagato per far quello, la società juve vuole una squadra che rischi poco e prenda pochi tiri in porta, il resto non interessa.
Piuttosto che fare potenziali danni difende in otto e aspetta, praticamente lo dice a qualsiasi intervista.
Ma ripeto, è una scelta societaria che va avanti da secoli. Conte è stato una parentesi necessaria data la qualità delle rosa dell'epoca. Dal secondo anno in poi si adeguò pure lui.

[Der Metzgermeister]

Perdonatemi l'OT, ma devo far notare a Cinzia che il lavoro di De Zerbi è estremamente sottovalutato. Le speranze di salvezza erano e sono inesistenti perché si sono compromessi con l'avvio shock, ma nonostante questo lui sta provando a dargli un'identità forte nonostante i tantissimi limiti della squadra.

Provano sempre a giocare e mostrano soluzioni più interessanti di almeno metà delle squadre di Serie A, quindi per me sarebbe giustissimo vedere De Zerbi in una panchina come potrebbe essere quella del Sassuolo o squadre simili.

L'Udinese ha fatto lo stesso con Oddo, investendo sulle idee e non basandosi sui risultati ottenuti in A a Pescara, ed ora stanno raccogliendo moltissimo.

Ma comunque ognuno ha la sua opinione, tanto tra qualche anno inevitabilmente De Zerbi raccoglierà ben altro risultati su ben altre panchine, e tutti improvvisamente si accorgeranno di quanto vale. Io personalmente non ho dubbi.

Chiuso l'OT.

Chris si parla di "adesso".
Ti faccio un esempio con il Milan: magari Pippo Inzaghi tra 10 anni sarà un top allenatore e avrà un palmares pieno di titoli ma ciò non toglie che affidargli la prima squadra del Milan fu una minchiata.
De Zerbi magari in futuro sarà un top allenatore come tu dici ma ciò non toglie che AD OGGI affidargli la panchina di una squadra che deve salvarsi (se davvero l'obiettivo é quello) sia forse stato un errore e che un Reja avrebbe garantito probabilmente qualche punto in piú.
E la situazione non era tragica in modo irreversibile.

[christian4ever]

Ma che Reja avrebbe fatto più punti è una vostra supposizione perché in Italia siamo abituati a pensarla così, io al massimo critico la scelta di prendere De Zerbi a stagione in corso con tanto di mercato di Gennaio rivoluzionario, perché il suo calcio avrebbe bisogno di tempo per essere assimilato.

[Mystogan]

E' bellissimo come anziché lodare il più che buon lavoro di De Zerbi lo stiate seppellendo dicendo che un Reja (EDY FUCKING REJA, manco avessimo detto Mourinho) avrebbe fatto il doppio(!!) dei suoi punti.

Tra un po' arriviamo a Sarri merda e Benitez ottimo lavo... Ah no, l'avete già detto.

Ma che Reja avrebbe fatto più punti è una vostra supposizione perché in Italia siamo abituati a pensarla così[...]

Ecco.

[sonnessa cinzia]

Perdonatemi l'OT, ma devo far notare a Cinzia che il lavoro di De Zerbi è estremamente sottovalutato. Le speranze di salvezza erano e sono inesistenti perché si sono compromessi con l'avvio shock, ma nonostante questo lui sta provando a dargli un'identità forte nonostante i tantissimi limiti della squadra.

Provano sempre a giocare e mostrano soluzioni più interessanti di almeno metà delle squadre di Serie A, quindi per me sarebbe giustissimo vedere De Zerbi in una panchina come potrebbe essere quella del Sassuolo o squadre simili.

L'Udinese ha fatto lo stesso con Oddo, investendo sulle idee e non basandosi sui risultati ottenuti in A a Pescara, ed ora stanno raccogliendo moltissimo.

Ma comunque ognuno ha la sua opinione, tanto tra qualche anno inevitabilmente De Zerbi raccoglierà ben altro risultati su ben altre panchine, e tutti improvvisamente si accorgeranno di quanto vale. Io personalmente non ho dubbi.

Chiuso l'OT.

Non discuto il valore (anche se ancora da dimostrare, visto che a Palermo, non hanno bei ricordi di lui) di De Zerbi, ma sul fatto che, un buon allenatore è tale se sa anche andare oltre le sue vedute, se sa leggere una partita, se capisce che un punto per chi si deve salvare è oro colato, se si rende conto che non ha in mano il Barca ma il Benevento, se capisce che difendere il risultato, buttando la palla in tribuna o, inserendo un difensore in più non è reato penale, se giocare con uno offensivo in meno quando si va a Milano, Torino e Napoli non è da conigli ma da mister consapevoli di chi hai tra le mani.
L'esperienza. che De Zerbi non ha, conta quando c'è da essere più furbi e scaltri.
Con uno alla Reja, o chi la pensa come quest'ultimo il Benevento non avrebbe perso tutte quelle gare al 94esimo, e fidati che era lì a giocarsela con le altre per la salvezza.
Irrimediabile la situazione ? Non direi, visto che alla 13esima erano 10 i punti da recuperare, con 75 punti a disposizione, squadre non proprio molto più forti, si poteva anche recuperare, e se ora i punti sono 14 da recuperare, 4 in più in 10 partite, beh, forse un po' è colpa sua e di chi non l'ha sosituito.

Oddo, ti ricordo che l'anno scorso a metà febbraio non aveva vinto, una, dico una, partita con il Pescara, e quest'anno, perde la prima da subentrato (col Napoli ci sta e non lo meritava, lo ammetto,
e ne vince 5 di fila, battendo, comunque, Benevento e Verona, ma nelle ultime 6 gare, se non erro, ne ha pareggiate 3, delle quali interna con la Spal, col Chievo, e un pari a dir poco fortunoso col Milan, sempre in casa, e ne ha perse 2, vincendo solo a Genova, ergo 6 punti su 18, quindi un po' ridimensionato direi.
Per carità non voglio dire che l'Udinese non è migliorata, ma non facciamo grande chi non lo è ancora, e non dimentichiamoci cosa ha fatto prima o, almeno, prima di gridare al nuovo MICHELS, aspettiamo un po', non gridiamolo al primo successo, e vale per altri allenatori.

P.S. Mysto capisce di calcio come Malgioglio di figa.

[Mystogan]

Sonnessa Cinzia capisce di calcio come la Navratilova di cazzi

[christian4ever]

Oddo ha migliorato la squadra in praticamente tutti gli aspetti, a partire dal gioco per arrivare alle individualità ora sì valorizzate (Barak non se lo filava nessuno, Jankto e Lasagna non stavano minimamente rendendo).

Ha dimostrato anche più malleabilità rinunciando al calcio visto a Pescara (lì poteva proporre solo quel gioco ed è andata male) in favore di un impianto diverso ma molto efficace perché sfrutta le caratteristiche fisiche e tecniche dei suoi giocatori nel miglior modo possibile.

De Zerbi aveva davanti a sè una montagna da scalare perché la squadra era chiaramente a pezzi dal punto di vista mentale, sta provando a fare il massimo perché potranno anche retrocedere ma almeno lo faranno con onore.


In più contro le big se la gioca ma comunque rinunciando ad avere il pallino in mano, semplicemente mostra più organizzazione e cerca di giocarla dal basso per trovare situazioni interessanti nella trequarti. Lo fa anche contro il Napoli contro cui non avrebbe senso rinunciare a giocare perché i gol li prendi comunque.

[Plus]

Oddo é un buon tecnico e non si discute.
De Zerbi invece, dopo l'avventura a Foggia non ne sta azzeccando una eh.

[christian4ever]

A Palermo ha avuto poco tempo ed in una situazione disastrosa, dove hanno fallito anche gli esperti di Coverciano che qui dentro piacciono tanto, non ha inciso più di tanto (si sono visti progressi nella manovra ma davanti faticava a creare pericoli. Di certo era meglio degli altri).

Ovviamente il Las Palmas per sostituire Setien, allenatore in Italia sconosciuto e che invece meriterebbe grandissima stima, aveva pensato proprio a lui per continuare a proporre una certa idea di calcio, la purtroppo la trattativa saltò alla fine.

[Der Metzgermeister]

Ma che Reja avrebbe fatto più punti è una vostra supposizione perché in Italia siamo abituati a pensarla così, io al massimo critico la scelta di prendere De Zerbi a stagione in corso con tanto di mercato di Gennaio rivoluzionario, perché il suo calcio avrebbe bisogno di tempo per essere assimilato.

Ma è ovvio che si facciano supposizioni, ma sono supposizioni con un margine piccolo di "inesattezza",che poi sia ovvio che la palla è rotonda e Reja avrebbe potuto fare meno punti di de Zerbi non toglie nulla al discorso.
Allo stesso modo posso dire che guardiola al Milan di quest'anno avrebbe permesso di avere più punti ma comunque anche in quel caso l'ipotesi che ne avrebbe potuti fare di meno esiste,per quanto poco probabile.

Reja che fa più punti di de Zerbi=Guardiola che fa fare più punti al Milan di Montella/Gattuso.

È semplice eh, il margine che un'ipotesi per quanto probabile possa non verificarsi la si mette in considerazione sempre e comunque ma quando si fanno questi discorsi si dà per assodato che quell'ipotesi, dal momento che ha una esigua percentuale di rivelarsi esatta, non esista (per quanto potrebbe comunque per "strane congiunzioni astrali" verificarsi).

[Mystogan]

Ma è ovvio che si facciano supposizioni, ma sono supposizioni con un margine piccolo di "inesattezza".

Questa é la frase più divertente tra quelle che ho letto oggi.

[uomodelmonte88]

È semplice eh, il margine che un'ipotesi per quanto probabile possa non verificarsi la si mette in considerazione sempre e comunque ma quando si fanno questi discorsi si dà per assodato che quell'ipotesi, dal momento che ha una esigua percentuale di rivelarsi esatta, non esista (per quanto potrebbe comunque per "strane congiunzioni astrali" verificarsi).

Da 00:35 a 00:55

[christian4ever]

Ma la supposizione è basata sul fatto che Reja avrebbe raccolto più punti perché viene dalla vecchia scuola, è esperto e sa difendersi. Il Benevento è una squadra in difficoltà e i pochi punti che ha raccolto li ha fatti giocando partite coraggiose ed esibendo anche discrete trame di gioco.

Vedendo la rosa non ho motivo di credere che chiudendosi in 11 dietro e affidandosi alle capacità di lettura di Djimsiti si possa fare qualcosa di più .

[Der Metzgermeister]

Questa é la frase più divertente tra quelle che ho letto oggi.

Io la trovo ovvia, magari mi spieghi dove sia divertente