JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Thread*#6

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sonnessa cinzia
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da sonnessa cinzia » 13/02/2018, 12:38

christian4ever ha scritto:Perdonatemi l'OT, ma devo far notare a Cinzia che il lavoro di De Zerbi è estremamente sottovalutato. Le speranze di salvezza erano e sono inesistenti perché si sono compromessi con l'avvio shock, ma nonostante questo lui sta provando a dargli un'identità forte nonostante i tantissimi limiti della squadra.

Provano sempre a giocare e mostrano soluzioni più interessanti di almeno metà delle squadre di Serie A, quindi per me sarebbe giustissimo vedere De Zerbi in una panchina come potrebbe essere quella del Sassuolo o squadre simili.

L'Udinese ha fatto lo stesso con Oddo, investendo sulle idee e non basandosi sui risultati ottenuti in A a Pescara, ed ora stanno raccogliendo moltissimo.

Ma comunque ognuno ha la sua opinione, tanto tra qualche anno inevitabilmente De Zerbi raccoglierà ben altro risultati su ben altre panchine, e tutti improvvisamente si accorgeranno di quanto vale. Io personalmente non ho dubbi.

Chiuso l'OT.
Non discuto il valore (anche se ancora da dimostrare, visto che a Palermo, non hanno bei ricordi di lui) di De Zerbi, ma sul fatto che, un buon allenatore è tale se sa anche andare oltre le sue vedute, se sa leggere una partita, se capisce che un punto per chi si deve salvare è oro colato, se si rende conto che non ha in mano il Barca ma il Benevento, se capisce che difendere il risultato, buttando la palla in tribuna o, inserendo un difensore in più non è reato penale, se giocare con uno offensivo in meno quando si va a Milano, Torino e Napoli non è da conigli ma da mister consapevoli di chi hai tra le mani.
L'esperienza. che De Zerbi non ha, conta quando c'è da essere più furbi e scaltri.
Con uno alla Reja, o chi la pensa come quest'ultimo il Benevento non avrebbe perso tutte quelle gare al 94esimo, e fidati che era lì a giocarsela con le altre per la salvezza.
Irrimediabile la situazione ? Non direi, visto che alla 13esima erano 10 i punti da recuperare, con 75 punti a disposizione, squadre non proprio molto più forti, si poteva anche recuperare, e se ora i punti sono 14 da recuperare, 4 in più in 10 partite, beh, forse un po' è colpa sua e di chi non l'ha sosituito.

Oddo, ti ricordo che l'anno scorso a metà febbraio non aveva vinto, una, dico una, partita con il Pescara, e quest'anno, perde la prima da subentrato (col Napoli ci sta e non lo meritava, lo ammetto,
e ne vince 5 di fila, battendo, comunque, Benevento e Verona, ma nelle ultime 6 gare, se non erro, ne ha pareggiate 3, delle quali interna con la Spal, col Chievo, e un pari a dir poco fortunoso col Milan, sempre in casa, e ne ha perse 2, vincendo solo a Genova, ergo 6 punti su 18, quindi un po' ridimensionato direi.
Per carità non voglio dire che l'Udinese non è migliorata, ma non facciamo grande chi non lo è ancora, e non dimentichiamoci cosa ha fatto prima o, almeno, prima di gridare al nuovo MICHELS, aspettiamo un po', non gridiamolo al primo successo, e vale per altri allenatori.

P.S. Mysto capisce di calcio come Malgioglio di figa. :)



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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Mystogan » 13/02/2018, 12:47

Sonnessa Cinzia capisce di calcio come la Navratilova di cazzi :)

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da christian4ever » 13/02/2018, 12:54

Oddo ha migliorato la squadra in praticamente tutti gli aspetti, a partire dal gioco per arrivare alle individualità ora sì valorizzate (Barak non se lo filava nessuno, Jankto e Lasagna non stavano minimamente rendendo).

Ha dimostrato anche più malleabilità rinunciando al calcio visto a Pescara (lì poteva proporre solo quel gioco ed è andata male) in favore di un impianto diverso ma molto efficace perché sfrutta le caratteristiche fisiche e tecniche dei suoi giocatori nel miglior modo possibile.

De Zerbi aveva davanti a sè una montagna da scalare perché la squadra era chiaramente a pezzi dal punto di vista mentale, sta provando a fare il massimo perché potranno anche retrocedere ma almeno lo faranno con onore.


In più contro le big se la gioca ma comunque rinunciando ad avere il pallino in mano, semplicemente mostra più organizzazione e cerca di giocarla dal basso per trovare situazioni interessanti nella trequarti. Lo fa anche contro il Napoli contro cui non avrebbe senso rinunciare a giocare perché i gol li prendi comunque.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Plus » 13/02/2018, 13:06

Oddo é un buon tecnico e non si discute.
De Zerbi invece, dopo l'avventura a Foggia non ne sta azzeccando una eh.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da christian4ever » 13/02/2018, 13:14

A Palermo ha avuto poco tempo ed in una situazione disastrosa, dove hanno fallito anche gli esperti di Coverciano che qui dentro piacciono tanto, non ha inciso più di tanto (si sono visti progressi nella manovra ma davanti faticava a creare pericoli. Di certo era meglio degli altri).

Ovviamente il Las Palmas per sostituire Setien, allenatore in Italia sconosciuto e che invece meriterebbe grandissima stima, aveva pensato proprio a lui per continuare a proporre una certa idea di calcio, la purtroppo la trattativa saltò alla fine.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Der Metzgermeister » 13/02/2018, 13:19

christian4ever ha scritto:Ma che Reja avrebbe fatto più punti è una vostra supposizione perché in Italia siamo abituati a pensarla così, io al massimo critico la scelta di prendere De Zerbi a stagione in corso con tanto di mercato di Gennaio rivoluzionario, perché il suo calcio avrebbe bisogno di tempo per essere assimilato.
Ma è ovvio che si facciano supposizioni, ma sono supposizioni con un margine piccolo di "inesattezza",che poi sia ovvio che la palla è rotonda e Reja avrebbe potuto fare meno punti di de Zerbi non toglie nulla al discorso.
Allo stesso modo posso dire che guardiola al Milan di quest'anno avrebbe permesso di avere più punti ma comunque anche in quel caso l'ipotesi che ne avrebbe potuti fare di meno esiste,per quanto poco probabile.

Reja che fa più punti di de Zerbi=Guardiola che fa fare più punti al Milan di Montella/Gattuso.

È semplice eh, il margine che un'ipotesi per quanto probabile possa non verificarsi la si mette in considerazione sempre e comunque ma quando si fanno questi discorsi si dà per assodato che quell'ipotesi, dal momento che ha una esigua percentuale di rivelarsi esatta, non esista (per quanto potrebbe comunque per "strane congiunzioni astrali" verificarsi).

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Mystogan » 13/02/2018, 13:25

Der Metzgermeister ha scritto: Ma è ovvio che si facciano supposizioni, ma sono supposizioni con un margine piccolo di "inesattezza".
Questa é la frase più divertente tra quelle che ho letto oggi.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da uomodelmonte88 » 13/02/2018, 13:26

Der Metzgermeister ha scritto: È semplice eh, il margine che un'ipotesi per quanto probabile possa non verificarsi la si mette in considerazione sempre e comunque ma quando si fanno questi discorsi si dà per assodato che quell'ipotesi, dal momento che ha una esigua percentuale di rivelarsi esatta, non esista (per quanto potrebbe comunque per "strane congiunzioni astrali" verificarsi).

Da 00:35 a 00:55
:ammiccante:

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da christian4ever » 13/02/2018, 13:44

Ma la supposizione è basata sul fatto che Reja avrebbe raccolto più punti perché viene dalla vecchia scuola, è esperto e sa difendersi. Il Benevento è una squadra in difficoltà e i pochi punti che ha raccolto li ha fatti giocando partite coraggiose ed esibendo anche discrete trame di gioco.

Vedendo la rosa non ho motivo di credere che chiudendosi in 11 dietro e affidandosi alle capacità di lettura di Djimsiti si possa fare qualcosa di più .

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Messaggio da Der Metzgermeister » 13/02/2018, 13:47

Mystogan ha scritto: Questa é la frase più divertente tra quelle che ho letto oggi.
Io la trovo ovvia, magari mi spieghi dove sia divertente :uhm

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Mystogan » 13/02/2018, 13:54

"Con Reja si farebbero più punti"
"La tua é una supposizione basata sul fatto che in Italia la si pensa così"
"E' una supposizione, sì, ma probabilissimamente vera!"

Ma che risposta é? Facevi più bella figura a dire a Chris che non capisce un cazzo di pallone, almeno non passavi per democristiano.

Poi oh Chris sta parlando da due ore di campo, di cambiamenti e di modi di giocare, e voi da due ore gli rispondete leggendo i risultati su google ricerche. Non voglio dire che abbia senz'altro ragione lui (però lo penso), di certo non state facendo nulla per controbatterlo, almeno su De Zerbi.
Ultima modifica di Mystogan il 13/02/2018, 13:54, modificato 1 volta in totale.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Der Metzgermeister » 13/02/2018, 13:54

christian4ever ha scritto:Ma la supposizione è basata sul fatto che Reja avrebbe raccolto più punti perché viene dalla vecchia scuola, è esperto e sa difendersi. Il Benevento è una squadra in difficoltà e i pochi punti che ha raccolto li ha fatti giocando partite coraggiose ed esibendo anche discrete trame di gioco.

Vedendo la rosa non ho motivo di credere che chiudendosi in 11 dietro e affidandosi alle capacità di lettura di Djimsiti si possa fare qualcosa di più .
Il Milan non ha iniesta, xavi e messi ma non ho motivo di credere che con guardiola, affidandosi alla regia di biglia, alla forza di kessiè e alla voglia di far bene di cutrone possa fare qualcosa in piú.

Va bene i gusti personali ma qui si arriva a negare ciò che è quasi ovvio, ossia, che l'"usato sicuro" sia quasi sempre più affidabile del "nuovo da testare" (in certi contesti soprattutto).

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da christian4ever » 13/02/2018, 14:05

Io ho visto giocare il Benevento diverse volte e quando si è limitato a rimanere molto basso senza idee chiare su come ripartire ha sempre sofferto.

Baroni ad un certo punto giocava con un 4-4-2 in cui le transizioni erano esclusivamente affidate a D'Alessandro e la squadra era completamente slegata in due tronconi. Qualunque squadra diversa dall'Inter trovava facilmente la contromisura necessaria e riusciva a non soffrire.

Quand'è che il Benevento ha fatto bene? Quando hanno alzato il baricentro e se la sono giocata, vedi le prime due gare casalinghe o le due vinte da De Zerbi. Per le caratteristiche dei giocatori questa squadra provare a giocarsela, con il palleggio quando è possibile per poter isolare gli esterni nell'1 contro 1, con le transizioni veloci (ma non a partire dalla propria area bensì più avanzate) quando è dura mantenere la palla.

Reja è bravo e sa il fatto suo quando si tratta di non giocare a calcio per ottenere i punti necessari per salvarsi, ma ho la presunzione di dire che con lui le cose difficilmente sarebbero migliorate perché la squadra non è adatta a quel tipo di calcio.

Comunque per quando inizia la partita vi restituiamo il topic, tranquilli amici juventini.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da RollinsHeel » 13/02/2018, 14:10

Io invito quelli che criticano De Zerbi a riguardarsi la partita dello scorso campionato tra il suo Palermo e la Juve.

Questa stagione è arrivato al Benevento in una situazione che definire critica è dire poco, 9 sconfitte su 9. Il capitano della squadra out per doping, il giocatore più tecnico venduto a Gennaio non hanno aiutato. E fare un confronto tra le rose delle ultime cinque (Benevento, Hellas, SPAL, Crotone e Chievo) sono abbastanza sicuro che la rosa del Benevento è stata di gran lunga la peggiore fino al mercato di riparazione in cui Guilherme ed un paio di altri nomi hanno accorciato il divario.
Vedo più scandaloso Pecchia che ha 16 punti in 24 partite con l'Hellas che De Zerbi che ne ha 7 in 15 col Benevento.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Der Metzgermeister » 13/02/2018, 14:19

Mystogan ha scritto:"Con Reja si farebbero più punti"
"La tua é una supposizione basata sul fatto che in Italia la si pensa così"
"E' una supposizione, sì, ma probabilissimamente vera!"

Ma che risposta é? Facevi più bella figura a dire a Chris che non capisce un cazzo di pallone, almeno non passavi per democristiano.

Poi oh Chris sta parlando da due ore di campo, di cambiamenti e di modi di giocare, e voi da due ore gli rispondete leggendo i risultati su google ricerche. Non voglio dire che abbia senz'altro ragione lui (però lo penso), di certo non state facendo nulla per controbatterlo.
Ma io non penso che non capisca nulla di calcio, io sto dicendo che da un punto di vista aziendale se voglio salvarmi (con conseguente aumento di ricavi) è più probabile che abbia possibilità di successo affidandomi all'usato sicuro.
Di questo si parla, questo è il focus del discorso, non l'idea di calcio proposto, le verticalizzazioni,il gioco di prima, didí,vavá,pelè eccetera eccetera... si parla di conseguire un obiettivo sportivo (ed economico) tramite risultati ottenuti sul campo,si parla di FINE, non di MEZZO.
Per il resto,ripeto,le supposizioni aumentano le loro possibilità di verificarsi in base alla statistica ed alla "storia".
Cioè porca miseria, è nato ed è stato coniato il termine di "esperto in salvezza" riferito a quegli allenatori che spesso sono riusciti a centrare questo obiettivo (così come ad esempio in serie B si parla di allenatori esperti in promozioni) e si vuol negare l'ovvio, ossia, che a livello di "percentuali" era più probabile che con un allenatore esperto in salvezze una squadra che lotta per non retrocedere possa avere qualche punto in più rispetto a quelli che avrebbe con un allenatore che non è esperto in salvezze?
E lo dico perché sia tu che Chris sembrate (dico sembrate perché non vi conosco di persona ma non ne ho il minimo dubbio) persone intelligenti e negare l'ovvio mi pare un voler fare i bastian contrario ad oltranza, fare i don Chisciotte che vuol combattere contro i mulini a vento.
E, torno a ripetere, per strane congiunzioni astrali (come una lepre che perde una gara di corsa con una tartaruga... è improbabile ma può capitare, ripeto, che per strane congiunzioni astrali la lepre si addormenti a metà percorso e la tartaruga tagli il traguardo per prima) il Benevento potrebbe anche salvarsi con un allenatore che non fa parte dell' "usato sicuro" ma sarebbe comunque unc ' eccezione a una regola solida ed immutabile che è appunto "affidarsi all'usato sicuro".
Non a caso ho fatto anche l'esempio di guardiola nell'attuale Milan, per assurdo potrebbe anche fare peggio dell'accoppiata Montella/Gattuso ma date le statistiche, data la sua storia ecc. è più prevedibile e preventivabile che avrebbe fatto meglio.

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