JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Thread*#6

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ADP_91
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da ADP_91 » 12/04/2018, 0:23

Santino ha scritto: Hai ragione, ma comunque voi sta coppa l’avevate già vinta 2 anni prima.
Certo, perdere una finale così è stata una pugnalata abnorme.

Ma per coloro che questa coppa non l’hanno “vinta” mai, questa è una botta drammatica.
Diverso sarebbe stato se l’anno scorso o a Berlino fossimo usciti vincitori.
Oggi sarei rimasto ugualmente dimmerda, ma sicuramente non come adesso.
la squadra aveva certi equilibri e anche se stava un minimo soffrendo non dava la sensazione di prendere gol.
ha deciso di portarla ai supplementari e giocarsi Cuadrado li. col senno di poi ha sbagliato ma senza quell'episodio magari staremmo parlando di un altra genialata di Max.
su Buffon, va bene ha detto delle cose che non doveva dire e io non condivido, però è la sua ultima champions e la vede sfumare così. chiunque la avrebbe presa malissimo.



Hoak
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Hoak » 12/04/2018, 6:15

A me frega un cazzo del rigore, delle polemiche, dei gufi, di tutto.

Dico solo grazie alla squadra per il miracolo sfiorato ieri sera.

Non ho mai gioito e sofferto così tanto allo stesso momento.
Sono queste le partite che mi fanno amare il calcio.

Ora testa al campionato.

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uomodelmonte88
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da uomodelmonte88 » 12/04/2018, 8:04

Ripensando a ieri, la serata di Buffon mi riempie di dispiacere.
E' il modo sbagliato di concludere.

Ha fatto una gara strepitosa, chiudendo la saracinesca come ai vecchi tempi.
Perfino l'espulsione la si poteva perdonare, considerandola come il crollo dell'uomo che ti ha tenuto la rete inviolata fino a quel momento e si sente depredato (e comunque quel rosso poteva essere gravissimo, eh. Metti mai che Ronaldo stampa il rigore sulla traversa, ti fai i supplementari in dieci).
Ma quelle frasi dopo la partita sono imperdonabili.

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MacheteKowalski
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da MacheteKowalski » 12/04/2018, 8:22

La serata perfetta, che speravi ma non ti aspettavi.
Passare in vantaggio dopo 2 minuti mi ha fatto tornare indietro di una sera alla partita della Roma.
Non avrei mai pensato all'intervallo di essere sopra 2-0.
Nel mezzo tanta sofferenza, alcune parate strepitose di Buffon, qualche errore da brivido davanti alla nostra area ma anche un paio di occasioni limpide per noi e poi il 3-0 pazzesco, incredibile, meraviglioso di Matuidi.
É successo l'inimmaginabile, esattamente 24 ore dopo la Roma anche la Juve ribalta il risultato.
Allegri rischia, come è giusto che faccia, si tiene i cambi per i supplementari e, magari, per mettere anche un rigorista, ma a 30 secondi dalla fine del recupero arriva la doccia fredda.

É stata una partita bellissima, vibrante, inattesa e piena di emozioni, giocata a viso aperto, tirando fuori due palle grosse così e dimostrando, ancora una volta, che la Juve merita di stare in alto con le grandi.
Un applauso a tutti i giocatori, anche quelli che non hanno giocato un minuto, e al mister per averci regalato un'altra straordinaria emozione, nonostante il rammarico della partita di andata.

Peccato solo aver rovinato tutto con le dichiarazioni post partita.

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Der Metzgermeister
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Der Metzgermeister » 12/04/2018, 9:07

Cena 4 Ever ha scritto: in questi 4 anni siamo andati 2 volte avanti inutilmente visto le corazzate che avevamo avanti e i 2 anni dove la Champions era di un livello imbarazzante, siamo costretti ad uscire per due furti.
Passi ieri (che poi a sentire alcuni indignati pare sia stato fischiato un rigore per un fallo fuori area quando comunque degli estremi per sanzionare il fallo ci sono) ma il furto nella sfida contro il bayern quale sarebbe?

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Der Metzgermeister » 12/04/2018, 9:09

ADP_91 ha scritto: su Buffon, va bene ha detto delle cose che non doveva dire e io non condivido, però è la sua ultima champions e la vede sfumare così. chiunque la avrebbe presa malissimo.
Infatti la colpa è di chi lo manda in sala stampa vedendolo così fuori dalla grazia di Dio.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Cena 4 Ever » 12/04/2018, 9:51

Der Metzgermeister ha scritto:Passi ieri (che poi a sentire alcuni indignati pare sia stato fischiato un rigore per un fallo fuori area quando comunque degli estremi per sanzionare il fallo ci sono) ma il furto nella sfida contro il bayern quale sarebbe?
Morata gol regolare del 3 a 0 annullato

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Moxicity » 12/04/2018, 10:06

Cena 4 Ever ha scritto: Morata gol regolare del 3 a 0 annullato
Ma non aveva segnato quando erano 1-0?

Morris93
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Morris93 » 12/04/2018, 10:10

MacheteKowalski ha scritto:Peccato solo aver rovinato tutto con le dichiarazioni post partita.
Confermo, siamo stati stupidi. Avrei preferito il silenzio stampa, noi che da sempre gestiamo queste situazioni con professionalità e abbiamo sempre condannato i comportamenti fuori luogo. Non siamo stati dei signori, ecco. Si sa che a caldo e a mente poco lucida si rischiano questi errori.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Cena 4 Ever » 12/04/2018, 10:25

Moxicity ha scritto:
Ma non aveva segnato quando erano 1-0?
Non ricordo se eravamo 1 o 2 a 0 ma poco cambia no? Anzi cambia tutto, visto che con 3 gol ne dovevano fare 4 poi.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da uomodelmonte88 » 12/04/2018, 10:35

Eh cambia sì, nel calcio 1+1 non fa sempre due...
Magari segni quello, non spingi più, non metti il terzo...

Approfitto per dire che è secondo me molto sminuente, nel nostro doppio confronto appena concluso col Real, appellarsi a quel rigore non dato a Cuadrado all'andata.
Troppo comodo dire: 1 a 3 all'andata, 1 a 3 al ritorno, tutti ai supplementari. No, no, no.
Chi ci garantisce che partendo dall'1 a 3 avremmo avuto lo stesso approccio meravigliosamente spavaldo di ieri sera? Chi ci dice che al 94esimo ci saremmo trovati sopra di tre reti?
In questo sto con Alex Del Piero, di cui ho letto poco fa: "Non capisco perchè si sia tirata in ballo l'andata".

E rilancio: vogliamo recriminare per l'andata? Recriminiamo per aver perso la testa sul due a zero, quando con un golletto la si sarebbe potuta raddrizzare. Recriminiamo per la paura che esprimiamo ogni volta che ci giochiamo qualcosa di decisivo: all'andata siamo stati dei conigli (sì, anche nei famosi "60 minuti" citati da tutti: siamo stati offensivi perchè il Real difendeva con tutti gli effettivi. Se non fossimo stati offensivi avrebbero fatto melina davanti alla loro area per 85 minuti). Recriminiamo perchè dobbiamo sempre ridurci alla disperazione per incominciare a giocare con un po' di leggerezza. (PS: potrebbe sembrare una critica ad Allegri ma, giuro, non lo è. Ho sempre pensato che in campo ci vadano i giocatori: se questi si cacano addosso, non da un punto di vista tecnico o tattico ma proprio psicologico, l'allenatore ne può fino a un certo punto)

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da The Prizefighter » 12/04/2018, 10:36

Invece cambia tutto. Si dovrebbe smettere di guardare una partita di calcio come episodi non collegati, come episodi con una storia a sé, perché non è così.
Il gol era sull'1-0, saresti andato sul 2-0 fine. Sappiamo solo questo, perché la partita sarebbe cambiata. Non hai nessuna certezza che la Juve avrebbe segnato il 3-0. Non è che siccome hai segnato dopo il 2-0 ti puoi prendere la libertà di aggiungere un episodio con la certezza che questo non cambi tutto
Ultima modifica di The Prizefighter il 12/04/2018, 10:37, modificato 1 volta in totale.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da AFM2000 » 12/04/2018, 10:37

Der Metzgermeister ha scritto:Ma parlo turco?
Ho citato l'esempio di giornalisti seri per intendere che se c'è gente (che per professione ed esperienza) di queste cose ne capirà di certo più di me o di te dice certe cose, non vedo chi siamo noi per metterle in discussione.
Poi, se tu non giudichi attendibili pareri di addetti ai lavori (della carta stampata o della televisione) ti ho citato testimonianze di calciatori... cioè, più attendibile della parola di chi a pallone ci gioca cosa vuoi che ci sia? Le osservazioni fatte da spettatori davanti a uno schermo televisivo o di computer (a guardare partite) che possiamo fare te o io?
Uno a un certo punto deve cedere il passo alle competenze maggiori di chi in un ambiente ci lavora.
Io posso dire che in un film un primo piano è fatto male ma se arriva un regista e mi dice che invece è fatto bene la mia idea personale rimane mia ma non ha lo stigma della verità che assume invece quando un regista di professione dice il contrario.
La sua disamina diventa "Bibbia", la mia rimane opinione personale di valore pari a zero.
Detto questo, ripeto, io non ho mai detto che il Real parte a inizio stagione scegliendo già le competizioni in cui rendere di più e quelle invece da tralasciare, ho detto che gli è "più facile" (o anche "é stato più bravo") nel portare positivamente fino in fondo competizioni brevi rispetto a competizioni lunghe (e questo lo dice il periodo storico preso in esame).
Un Real che gioca grandi partite contro Juventus o Paris saint-germain e invece ne gioca di orrende contro un Levante o un Getafe a caso vuoi dirmi che abbia lo stesso livello di concentrazione e attenzione? io di quello parlo, la storia attuale dice che la percentuale di gare giocate al meglio del Real è maggiore nelle coppe rispetto a quelle del campionato.
Tutti gli altri fattori, che nessuno nega ci siano (ripeto: episodi, condizione fisica, arbitraggi , ecc. ecc.) si considerano come componenti del gioco da ignorare quando si fa "statistica" (perché altrimenti se ci si mette a fare le pulci ad ogni risultato o competizione si scade nel relativismo per cui vale tutto il contrario di tutto).
E così facendo ad esempio possiamo dire che nonostante i suoi quattro titoli mondiali la Germania non sia una grande nazionale perché di quei quattro mondiali almeno due li ha vinti in modo dubbio (uno con la squadra dopata ed un altro con un rigore inventato).
O, perché no, i 2 dell'Argentina viziati dal regime militare (il primo) e dal gol di mano di Maradona (il secondo).
Tutti questi elementi invece giustamente vengono Spogliati di una rilevanza effettiva nel giudicare risultati e ci si attiene appunto solo agli esiti finali.
E gli esiti finali dicono Germania 4 volte campione del mondo e Argentina due volte campione del mondo così come dicono che negli anni presi in esame il Real ha vinto più Coppe Campioni rispetto agli scudetti Poi per carità ognuno può analizzare il calcio (e la vita in generale) come vuole. Se tu fai parte, passami l'esagerazione, del partito "Germania bicampione del mondo/Argentina mai campione del mondo" (solo perché non ti attieni ai risultati ma dai peso agli episodi prima di fare un discorso statistico/calcistico) nessuno può dirti che non devi fare così ma non stupirti quando invece qualcuno non considera il doping, il gol di mano o i rigori generosamente assegnati quando fa le stesse analisi statistiche applicate al calcio e ti dice "Germania tetracampione, Argentina bicampione".

Sul giudizio e il peso che i media spagnoli darebbero all'annata del Real qualora finisse la stagione solo con i 3 trofei già vinti mi trovi concorde, so bene che si tende a giudicare una stagione in base a ciò che vinci in relazione a quanto spendi e a quanto guadagni.
Ma ciò non toglie che comunque non si può parlare di annata fallimentare tuttalpiù deludente ma io credo che sia più opportuno continuare a usare il termine normale Anche perché (e questo spesso i media e certi tifosi tendono a dimenticarlo) non è che in Spagna ed in Europa soltanto i blancos abbiano, per citare la famosa metafora di Conte, i 100€ per il ristorante, per cui, quando non sei l'unico con i 100€, può anche essere accettabile non vincere tutto ogni anno senza che si gridi allo scandalo o al fallimento.
Sai perché non credo a queste cose? Basterebbe solo la gara di ieri per confermare che queste sono tutte boutade almeno per me. Con la mentalità europea il Real non doveva far si alla Juve di rimettere in piedi una qualificazione già CHIUSA, ma visto che citare Istanbul o il Deportivo sarebbe troppo mainstream, basta solamente citare la doppia sfida con l'Arsenal no? La mentalità europea del Milan poteva bastare per eliminare fuori una delle peggiori versioni della squadra di Wenger, e invece... se tocchi con "mano" non si può non notare che questo Milan non ha niente del grande Milan, ma proprio niente, 2/3 galassie differenti a livello di parco giocatori. Non è che forse alla fine conta quello?

E' facile parlare di mentalità europea con Maldini e la colonna difensiva italiana, Gullit, Van Basten, Rjkaard, Savicevic e tutti quelli che si sono succeduti, a quello di Ancelotti con Pirlo, Seedorf, Kakà e Shevchenko. Allora a quel punto meglio dire che sono gli investimenti che portano ad un certo tipo di mentalità, se così si può dire.

Le partite che hai citato col Real erano ormai a campionato già chiuso, ma anche da parecchio, la Liga è finita manco nell'intero girone d'andata, la sentenza è stata la gara al Bernabeu.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da uomodelmonte88 » 12/04/2018, 10:49

Aggiungo una riflessione:
ieri per me è la dimostrazione di quanto l'ossessione per la Champions non sia salutare al nostro ambiente.

Perchè è stato possibile giocare allo stremo contro il Real? Rischiare (quante volte avremmo potuto prendere goal durante la partita)? Spingere?
Perchè eravamo spacciati.
Nessuno ci credeva. Conosco juventini dal curriculum invidiabile che ieri sera sono andati fuori a cena. Io che di solito spingo per organizzare con amici, me la sono guardata a casa da solo. I giocatori stessi nelle interviste si davano per spacciati. Restando tra noi, basta leggere qualche pagina del forum per capire che aria tirava.
E poi esce quella partita lì.

Perchè non l'abbiamo fatta l'anno scorso in finale quella partita, o una performance simile? Perchè eravamo tutti con gli occhi arrossati, tesi come corde di violino, distrutti emotivamente prima ancora di iniziare la partita.
Tifosi juventini che avrebbero scambiato la salute dei parenti più cari per fare risultato.
Giornalisti che caricavano quella serata di significati filosofici: rivincita, ascesa, immortalità. E in caso di sconfitta fallimento, baratro, oblio.
Tifosi delle squadre avversarie italiane che hanno guardato quella partita con il cuore più palpitante che se in campo ci fosse stata la loro squadra del cuore.
I giocatori? Avulsi da tutto questo? Macchè. Ricordo che capii come sarebbe finita guardando le facce dei nostri nel tunnel prima di entrare in campo. Non poteva esserci esito diverso.

Vinceremo la Champions, forse, quando capiremo che è un torneo, nè più nè meno. Che si può essere una grandissima squadra anche senza vincerla. Che una finale di Champions non è la metafora della vita, non è il segreto dell'immortalità, non è il destino concretizzato.
E' una partita di pallone. Importantissima, decisiva, la più importante dell'anno. Ma pur sempre una partita di pallone.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Der Metzgermeister » 12/04/2018, 10:53

Cena 4 Ever ha scritto: Morata gol regolare del 3 a 0 annullato
Avevo proprio rimosso.
Ok :mustache:

Edit: ma il gol annullato allo spagnolo era sull'1-0 per la Juve (che poco dopo fa il secondo), non é detto che, assegnando quello, poi sarebbe stato realizzato anche il terzo (che é quello che nella realtà è stato il 2-0).
Il discorso cambia totalmente e quell'errore pesa decisamente poco.
Ultima modifica di Der Metzgermeister il 12/04/2018, 13:33, modificato 1 volta in totale.

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