JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Thread*#6

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Der Metzgermeister
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Der Metzgermeister » 12/04/2018, 11:15

AFM2000 ha scritto:
Sai perché non credo a queste cose? Basterebbe solo la gara di ieri per confermare che queste sono tutte boutade almeno per me. Con la mentalità europea il Real non doveva far si alla Juve di rimettere in piedi una qualificazione già CHIUSA, ma visto che citare Istanbul o il Deportivo sarebbe troppo mainstream, basta solamente citare la doppia sfida con l'Arsenal no? La mentalità europea del Milan poteva bastare per eliminare fuori una delle peggiori versioni della squadra di Wenger, e invece... se tocchi con "mano" non si può non notare che questo Milan non ha niente del grande Milan, ma proprio niente, 2/3 galassie differenti a livello di parco giocatori. Non è che forse alla fine conta quello?

E' facile parlare di mentalità europea con Maldini e la colonna difensiva italiana, Gullit, Van Basten, Rjkaard, Savicevic e tutti quelli che si sono succeduti, a quello di Ancelotti con Pirlo, Seedorf, Kakà e Shevchenko. Allora a quel punto meglio dire che sono gli investimenti che portano ad un certo tipo di mentalità, se così si può dire.

Le partite che hai citato col Real erano ormai a campionato già chiuso, ma anche da parecchio, la Liga è finita manco nell'intero girone d'andata, la sentenza è stata la gara al Bernabeu.
No perché io parlo di periodi della stessa squadra, non parlo ad esempio del Milan in generale ma si parla del Milan di Ancelotti o del Milan di sacchi per circoscrivere il lasso di tempo preso in esame quindi l'Europa League attuale non ha nulla a che vedere con l'eventuale dimensione del Milan attuale (e il bello è che l'ho pure specificato).
Per quanto riguarda la gara di ieri torni a focalizzarti sugli episodi ma alla fine si prende l'esito non l'episodio perché ripeto altrimenti potrei dire che l'anno scorso il Real non doveva vincere la coppa perché ha fatto una rapina a mano armata ai danni del Bayern ma alla fine si fa un semplice calcolo: "numero di volte in cui in quel periodo partecipi a una competizione e percentuale di vittorie in quella competizione", il come e il perché, il rigore al novantesimo, la traversa, l'arbitro corrotto e quant'altro fanno parte del gioco e non va dato loro alcun peso ai fini del giudizio finale se no torniamo al discorso "Germania 2 mondiali Argentina 0 mondiali ".
Che poi... vien da sé, la gara sbagliata anche la squadra "con mentalità europea" può sbagliarla (come poteva accadere ieri al Real) Ma anche in questo caso in quel periodo preso in esame avrebbe comunque continuato ad aver avuto una percentuale di Massimo risultato maggiore in coppa rispetto che in campionato.

E non dire "facile avere mentalità europea con Maldini, Baresi, Shevchenko, Van Basten ecc." perché non significa nulla in quanto quegli stessi calciatori spesso e volentieri non avevano "mentalità da campionato" eppure parliamo degli stessi calciatori per cui torni a punto che dicevo io: alcuni calciatori trovano più facile trovare dentro di sé le motivazioni per rendere al meglio in competizioni brevi da dentro o fuori rispetto che in quelle lunghe e a tappe.
Per dirti, la controprova non l'avremo mai ma io penso che se mai esistesse questo famoso campionato tra Big europee con gare di andata e ritorno il Real Madrid avrebbe più difficoltà a vincerlo eventualmente.
Che gli investimenti paghino non è sempre vero, certo, avere i calciatori forti teoricamente ti pone su un piano di vantaggio rispetto all'avversario ma se così fosse il Real dei primi Galacticos avrebbe vinto più coppe e invece dopo quella contro il Bayern Leverkusen sono trascorsi 12 anni prima che tornasse a vincerla.



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taker85
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da taker85 » 12/04/2018, 11:20

In tutta Italia 90% dei commenti di ieri fanno riferimento a sto cazzo di rigore dato, a sto arbitro (sempre i soliti discorsi) e alle parole\deliri di Buffon.
Siamo sempre i soliti.

Ma solo quel 10% di tifosi sottolinea che ieri, il Real ne ha buscati 3 in casa e mai come ieri il divario tra le italiane e le super potenze Europee si sia accorciato sempre di più.

Questa è la cosa che deve passare di ieri.

Io in primis credevo che la Juventus avesse 0 possibilità di passare ad inizio partita, ripeto 0.
Invece mi hanno fatto ricredere e mi hanno dimostrato che NON esiste una squadra imbattibile in Champions.
3-0 al 90' è da lezione di calcio al Real (freganceppa se Zidan ha sbagliato formazione o uomini i meriti alla Juve vanno).

Poi a 30secondi dalla fine, il solito vizietto visto contro il Bayer, entra l'avversario in area e succede il casino.

Perchè non si parla di quella punizione di Pjanic che è stata letteralmente regalata, mentre avrebbero potuto tranquillamente gestirla meglio?
Di Kross che mette in area un pallone a 20secondi dalla fine ne parliamo?

La juve deve ripartire da questi dettagli, da queste disattenzione e vedrete che la prossima volta passerà.


Il rigore rimane dubbio, va bene, gli sfoghi di Agnelli\Buffon li trovo esageratie va bene, ma impostare TUTTA la partita su quell'episodio (o quello dell'andata) sminuisce una vittoria storica in casa del Real (con tanto di cacarella madrilena).

Ripartite da quì.

Meno di 1 mese fa il Milan subiva un torto grave contro l'Arsenal, un rigore che non danno manco in 3° categoria, eppure Gattuso alla fine era incazzato con i suoi.
Sono situazioni che succedono, la bravura sta nel NON FARLE SUCCEDERE.

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Der Metzgermeister
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Der Metzgermeister » 12/04/2018, 11:35

taker85 ha scritto:In tutta Italia 90% dei commenti di ieri fanno riferimento a sto cazzo di rigore dato, a sto arbitro (sempre i soliti discorsi) e alle parole\deliri di Buffon.
Siamo sempre i soliti.

Ma solo quel 10% di tifosi sottolinea che ieri, il Real ne ha buscati 3 in casa e mai come ieri il divario tra le italiane e le super potenze Europee si sia accorciato sempre di più.

Questa è la cosa che deve passare di ieri.

Io in primis credevo che la Juventus avesse 0 possibilità di passare ad inizio partita, ripeto 0.
Invece mi hanno fatto ricredere e mi hanno dimostrato che NON esiste una squadra imbattibile in Champions.
3-0 al 90' è da lezione di calcio al Real (freganceppa se Zidan ha sbagliato formazione o uomini i meriti alla Juve vanno).

Poi a 30secondi dalla fine, il solito vizietto visto contro il Bayer, entra l'avversario in area e succede il casino.

Perchè non si parla di quella punizione di Pjanic che è stata letteralmente regalata, mentre avrebbero potuto tranquillamente gestirla meglio?
Di Kross che mette in area un pallone a 20secondi dalla fine ne parliamo?

La juve deve ripartire da questi dettagli, da queste disattenzione e vedrete che la prossima volta passerà.


Il rigore rimane dubbio, va bene, gli sfoghi di Agnelli\Buffon li trovo esageratie va bene, ma impostare TUTTA la partita su quell'episodio (o quello dell'andata) sminuisce una vittoria storica in casa del Real (con tanto di cacarella madrilena).

Ripartite da quì.

Meno di 1 mese fa il Milan subiva un torto grave contro l'Arsenal, un rigore che non danno manco in 3° categoria, eppure Gattuso alla fine era incazzato con i suoi.
Sono situazioni che succedono, la bravura sta nel NON FARLE SUCCEDERE.
Bravo comparuzzo.
Concordo in tutto.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Santino » 12/04/2018, 13:15

Be ragazzi col Bayern nel 2016 fu una vergogna clamorosa, anche i loro 2 gol allo stadium era viziati da irregolarità.
Oltre al già citato gol di morata.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da ADP_91 » 12/04/2018, 13:32

io sono incazzato coi nostri ieri. non con l'arbitro.
il mantra di Gigi in questi ultimi anni è sempre stato "l'arbitro è l'alibi dei perdenti".
ci sta a caldo e tutto però mi aspetto delle scuse.
Ma cazzo arrabbiamoci coi nostri che fanno sempre un errore di ingenuità all'ultimo minuto, questo è un Bayern-Juve 2.0(e li si che eravamo stati derubati dall'arbitro).
facciamo sempre 30 e mai 31, qualche problema lo avremo noi cosa c'entra l'arbitro.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Der Metzgermeister » 12/04/2018, 13:36

Santino ha scritto:Be ragazzi col Bayern nel 2016 fu una vergogna clamorosa, anche i loro 2 gol allo stadium era viziati da irregolarità.
Oltre al già citato gol di morata.
Ho controllato perché non ricordavo, il gol di morata pesa poco perché non era sul 2-0 (che arriva poco dopo) ma sull'1-0.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Santino » 12/04/2018, 13:40

Der Metzgermeister ha scritto: Ho controllato perché non ricordavo, il gol di morata pesa poco perché non era sul 2-0 (che arriva poco dopo) ma sull'1-0.
Ma che vuol dire pesa poco dai, resta un errore imbarazzante.
Poi per carità magari saremmo usciti lo stesso, però non sono ammissibili errori di quel genere.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Der Metzgermeister » 12/04/2018, 13:51

Santino ha scritto: Ma che vuol dire pesa poco dai, resta un errore imbarazzante.
Poi per carità magari saremmo usciti lo stesso, però non sono ammissibili errori di quel genere.
Con "pesa poco" intendo dire che comunque il secondo gol dopo poco la Juve lo realizzò, magari se avessero convalidato quello di Morata poi non ci sarebbe stato il gol di Cuadrado (mentre caso diverso é se il gol annullato a Morata fosse giunto con la juve giá avanti 2 a 0).
Prima C4E, dietro mia domanda (ossia: "quale è lo scandaloso furto subito 2 anni fa?") Ha detto: "il gol di Morata del 3 a 0
annullato".
Quello non era il gol del 3-0, tutto qui e quindi, dato che hai segnato il 2-0 poco dopo, non pesa quanto avrebbe pesato se fosse davvero stato il gol del 3-0, che ci sia un errore del guardalinee che segnala male all'arbitro é fuor di dubbio ma non é quello il discorso che si stava facendo.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da ADP_91 » 12/04/2018, 14:09

ma a parte il gol di Morata ne sono successe di ogni in quella partita.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Cena 4 Ever » 12/04/2018, 14:34

Der Metzgermeister ha scritto: Con "pesa poco" intendo dire che comunque il secondo gol dopo poco la Juve lo realizzò, magari se avessero convalidato quello di Morata poi non ci sarebbe stato il gol di Cuadrado (mentre caso diverso é se il gol annullato a Morata fosse giunto con la juve giá avanti 2 a 0).
Prima C4E, dietro mia domanda (ossia: "quale è lo scandaloso furto subito 2 anni fa?") Ha detto: "il gol di Morata del 3 a 0
annullato".
Quello non era il gol del 3-0, tutto qui e quindi, dato che hai segnato il 2-0 poco dopo, non pesa quanto avrebbe pesato se fosse davvero stato il gol del 3-0, che ci sia un errore del guardalinee che segnala male all'arbitro é fuor di dubbio ma non é quello il discorso che si stava facendo.
Un gol annullato è sempre un gol annullato, che sia il 1o o il 10o. Senza contare all'andata i 2 gol loro viziati da un fallo e un fuorigioco.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Moxicity » 12/04/2018, 16:21

Cena 4 Ever ha scritto: Un gol annullato è sempre un gol annullato, che sia il 1o o il 10o. Senza contare all'andata i 2 gol loro viziati da un fallo e un fuorigioco.
Non parliamo dell'andata (non voglio entrare nel merito).
Un conto è se ti annullano un gol sul 2-0, un altro è se lo fanno sull'1-0 per poi segnare due minuti dopo, é impossibile che l'azione che ha portato al gol di Cuadrado si sviluppasse in modo uguale. Quindi Cuadrado non sarebbe stato in condizione di segnare il terzo gol nello stesso modo in cui ha segnato (regolarmente) il secondo.
È come dire che il famoso Milan-Juve sarebbe dovuta finire 2-2, è una stronzata.

Rocks
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Rocks » 12/04/2018, 17:27

Per me le parole di Buffon erano da evitarsi, sono figlie del momento. E fanno ridere tutti quelli, del piero compreso, che non capiscono questo. Ex calciatori eh. E che non si accorgono che all'andata alla Juve non è stato dato un rigore sacrosanto all'ultimo secondo (a conferma che a parti invertite non l'avrebbero mai dato) mentre qui il real ha cercato il rigore con tuffi continui in area fino a trovarlo (per me è 50-50 ma un arbitro con personalità, memore dei tanti tuffi madrileni, probabilmente non lo dà perché sa che ha accentuato). Non può non far infuriare questo considerando che è tipo il secondo quarto di finale di fila che il Real passa con episodi arbitrali discutibili. Pirlo direi che in tal senso ha dato una lezione ai vari "maestri".

Certo è, però, che le vere critiche andrebbero fatte oltre. La Juve ha perso questa partita "vinta" perché all'85esimo ha mostrato al mondo intero che non prepara i calci piazzati in allenamento. Una squadra di Champions League. E non ditemi che non è vero, dai, abbiamo le prove davanti agli occhi. Idem sui contropiedi. Una squadra che si allena e li prepara non fa gli errori visti ieri. Giocatori che sbagliavano passaggi elementari in una situazione 3 vs 2.

Questa è la cosa che mi fa incavolare più di tutto. Altro che arbitro.
Quelle sono cose da mettere in conto, avvengono da oltre 5 anni.
Ma se la Juve avesse saputo tirare un calcio piazzato indiretto come si deve o fare un contropiede, il 4 a 0 al novantesimo lo facevi. Invece no.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da El Bamba » 12/04/2018, 18:01

Non son d'accordo Roxy..
specie da una persona che ha 40 anni suonati e che quantomeno oggi avrebbe dovuto scusarsi per il cattivo esempio e la serie di minchiate sparate.. sei nervoso evita di parlare, specie se ti reputi vittima di un' ingiustizia (che poi cosi non era) o fai la figura del coglione e mi spiace gli insulti o le critiche e giusto che te li prenda
Siamo riusciti a far passare in secondo piano una "quasi impresa", non realizzata a causa di un errore difensivo pacchiano e a buttar tutto in caciara
Vero che l'errore su Quadrado e pesato ma tu comunque stavi 3-0.. si era di nuovo pari ed invece di azzannare hai mollato trascinandoti al 90 col rischio dell'inculata

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Der Metzgermeister » 12/04/2018, 18:22

A sto giro non concordo con compare roxy su Buffon.
Non è che l'arbitro di una partita deve vedere come ha arbitrato un suo collega all'andata e cambiare il suo metro di giudizio durante quella partita (altra stronzata detta da Buffon : "l'arbitro dando quel rigore vuol dire che non ha visto la partita di andata") ma io devo arbitrare cercando di applicare al meglio il regolamento non è che il mio arbitraggio debba essere figlio o compensare quello che un collega ha fatto nella gara di andata (e al solito Del Piero si conferma un gran signore e concordo con ogni singola parola detta da lui) e poi come ho detto nell'altro topic, la gente che concorda con Buffon nel dire che un rigore al novantesimo non va dato per buon senso Vorrei sapere cosa ha pensato quando con un rigore oltre il novantesimo abbiamo battuto l'Australia ai Mondiali 2006... rigore di certo non tanto Più netto di quello ha segnato ieri al Real

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Rocks » 12/04/2018, 18:50

Ma infatti non è questione di guardare la gara di andata da parte dell'arbitro. Quella gara dimostra che alla Juve un rigore così, contro il Real, non lo avrebbero mai dato. Quando lo diedero alla Juve, nel 2015, rimasi stupefatto, anche se era perfino più evidente di quello di Piqué su Dzeko. Gli errori dell'arbitro si vedono nei mancati gialli a Ronaldo per simulazione (Dybala fu ammonito al primo tuffo e scommettiamo che anche stasera sarebbe stato uguale, sicuramente vincerei io). Non lo ha ammonito neanche quando si è tolto la maglia, figurarsi.

La problematica è che Buffon, a 40 anni, si è visto di nuovo togliere il sogno Champions per episodi arbitrali.
Con un rigore che tanto evidente non era, come sottolineato pure dalla moviola spagnola di As (il che è tutto dire).
L'ultima partita in Champions, ci sta che perda la testa. Ha molta più ragione Pirlo che Del Piero, a cui ha dato una vera lezione.
Neanche Pirlo concorda con le parole di Buffon ma capisce il momento.

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