JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Thread*#6

Il luogo di dibattito sugli eventi calcistici... Serie A, Champions League, campionati esteri e tutte le altre competizioni. Se volete dire la vostra sullo sport più famoso in Italia... questo è il luogo giusto!
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lando
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da lando » 01/05/2016, 20:30

chrisy2j ha scritto: Ma quindi MESSI-JUVE SOGNO POSSIBILE?

Berbatov è già atterrato?

: DePaola:
no, è rimasto imbottigliato nel traffico, c'è un ubriacone che urla "complotto" dal sedile posteriore di uno scooter (senza casco, ovviamente).

messi sta parlando con un tizio in tuta con accento toscano che urla "frocio" e parla di fatturati, orari danneggianti, cose così. sta cercando di capirci qualcosa ma non è facile.



El Bamba
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da El Bamba » 01/05/2016, 20:50

lando ha scritto:
no, è rimasto imbottigliato nel traffico, c'è un ubriacone che urla "complotto" dal sedile posteriore di uno scooter (senza casco, ovviamente).

messi sta parlando con un tizio in tuta con accento toscano che urla "frocio" e parla di fatturati, orari danneggianti, cose così. sta cercando di capirci qualcosa ma non è facile.
Ma dici che Maradroga vada a Napoli a festeggiare lo Scudetto?? :ooops: :ooops:

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Impreza » 01/05/2016, 21:06

Maradona :facepalm2:

Cioè io sta roba di arbitri e sculate varie posso capirle da un rosicone con un QI monocifra...

Però le risate che mi son fatto :sorridente:

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Corilo1 » 01/05/2016, 21:07

Der Metzgermeister ha scritto: Il Bayern non ha Pogba.
E' competitivo lo stesso.
Il Barcellona non ha Pogba.
E' competitivo lo stesso.
L'Atletico non ha Pogba.
E' competitivo lo stesso.

Il mio discorso, estremizzato, é questo.
Lo so che le squadre su citate hanno altri fuoriclasse ma il punto è che nessun calciatore è insostituibile se gli altri sono comunque di qualità e spessore elevati.
Il problema è che vendendo Pogba, anche ad una cifra altissima, non hai garanzie di prendere almeno un paio di campioni per rinforzarti o almeno non perderci.

Anche perchè il problema sono sempre gli ingaggi. Magari come cartellino te la puoi cavare, ma i top player in giro per l'Europa non vengono per meno di dieci milioni di euro a stagione, quindi venti lordi, quindi per un contratto di cinque anni sono cento milioni di investimento.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Der Metzgermeister » 01/05/2016, 21:12

Corilo1 ha scritto:
Il problema è che vendendo Pogba, anche ad una cifra altissima, non hai garanzie di prendere almeno un paio di campioni per rinforzarti o almeno non perderci.

Anche perchè il problema sono sempre gli ingaggi. Magari come cartellino te la puoi cavare, ma i top player in giro per l'Europa non vengono per meno di dieci milioni di euro a stagione, quindi venti lordi, quindi per un contratto di cinque anni sono cento milioni di investimento.
Questo è vero ma a questo punto ti rigiro la domanda: sei disposto a mettere la mano sul fuoco al 100% che per un tot. di anni Pogba decida di restare alla Juventus senza provare fastidio nel non poter percepire stipendi faraonici che magari altri clubs gli offrirebbero?
E, nel caso in cui la Juventus lo accontentasse e gli offrisse uno stipendio-monstre, cosa impedirebbe ad altri campioni bianconeri di chiedere rialzi di ingaggio?
Senza considerare l'eventuale lavoro "sottobanco" che potrebbe fare Raiola (che è abilissimo a fare questo in tal senso).

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Rocks » 01/05/2016, 22:04

Der Metzgermeister ha scritto: Il Bayern non ha Pogba.
E' competitivo lo stesso.
Il Barcellona non ha Pogba.
E' competitivo lo stesso.
L'Atletico non ha Pogba.
E' competitivo lo stesso.

Il mio discorso, estremizzato, é questo.
Lo so che le squadre su citate hanno altri fuoriclasse ma il punto è che nessun calciatore è insostituibile se gli altri sono comunque di qualità e spessore elevati.
Il problema è che il Barcellona e il Bayern Monaco hanno una ricchezza tale dietro che possono comparsi Arda Turan, Alex Vidal, Gotze, Benatia a cifre record e poi tenerli tutti fissi in panchina solo per il piacere di farlo. Noi i campioni come Pogba, giovani e con margini di miglioramento ancora inesplorati dobbiamo tenerceli stretti il più possibile perché non puoi sapere se ne troverai di pari e se sbagli qualche acquisto che sostituisce un altro giocatore essenziale senza che hai alternative immediate (tipo Vidal e Pirlo avevi Pogba e Marchisio per sostituirli) in rosa rischi il tracollo. L'Atletico è proprio un caso a parte, il gioco di Simeone li ha portati a un livello assurdo. Ma quanto durano dei giocatori con quel tipo di gioco? Secondo me mica tanto.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Der Metzgermeister » 01/05/2016, 22:24

Sì Rocks tutto corretto ma non è in contrapposizione con ciò che ho detto prima.
Tra l'altro, come ho detto a corilo prima, devi considerare anche il fattore degli ingaggi dei giovani campioni (se iniziano ad essere corteggiati da grosse offerte di ingaggio da parte di altri clubs) di cui parli.
Per il resto, sbagliare una campagna acquisti non è una tragedia (se la società a sbagliarla è sana e piena di gente competente come la Juventus), ci siete già passati in passato ma non mi pare siate spariti dalla mappa del calcio d' èlite.
Il punto, secondo me, è non essere ossessionati (parlo della dirigenza e non dei tifosi, i tifosi possono pensare ed agognare ciò che credono e ci mancherebbe pure) dalla champions (perchè collegare il giudizio-positivo o negativo-di una stagione all'alzare o meno quella coppa rischia di essere solo dannoso) dal momento che nessuno può mettere in preventivo il vincerla, il fattore "caso" è troppo importante per poterne pianificare la vittoria...squadroni come Barcellona e Bayern (squadre che si pensava fossero destinate ad aprire un ciclo di trionfi difficilmente arrestabile) non sono mai riusciti a vincerne 2 di fila, per dire.

Se squadroni come quelle 2 non possono basarsi sulla conquista della champions a maggior ragione non può farlo la Juventus.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Rocks » 01/05/2016, 22:41

Der Metzgermeister ha scritto:Sì Rocks tutto corretto ma non è in contrapposizione con ciò che ho detto prima.
Tra l'altro, come ho detto a corilo prima, devi considerare anche il fattore degli ingaggi dei giovani campioni (se iniziano ad essere corteggiati da grosse offerte di ingaggio da parte di altri clubs) di cui parli.
Per il resto, sbagliare una campagna acquisti non è una tragedia (se la società a sbagliarla è sana e piena di gente competente come la Juventus), ci siete già passati in passato ma non mi pare siate spariti dalla mappa del calcio d' èlite.
Il punto, secondo me, è non essere ossessionati (parlo della dirigenza e non dei tifosi, i tifosi possono pensare ed agognare ciò che credono e ci mancherebbe pure) dalla champions (perchè collegare il giudizio-positivo o negativo-di una stagione all'alzare o meno quella coppa rischia di essere solo dannoso) dal momento che nessuno può mettere in preventivo il vincerla, il fattore "caso" è troppo importante per poterne pianificare la vittoria...squadroni come Barcellona e Bayern (squadre che si pensava fossero destinate ad aprire un ciclo di trionfi difficilmente arrestabile) non sono mai riusciti a vincerne 2 di fila, per dire.

Se squadroni come quelle 2 non possono basarsi sulla conquista della champions a maggior ragione non può farlo la Juventus.
Ma quello è logico, la Champions ha troppe incognite legate a forma fisica, fortuna, episodi, bravura dei singoli o errori dei singoli per poterla mettere come obiettivo sicuro. Puoi al massimo migliorare le tue possibilità con un paio di campioni decisivi quando serve (ovviamente non è sicuro al 100% che lo saranno) ma aumenterai di poco le tue percentuali alla fine. Il vero scopo semmai è quello di riuscire ad arrivare con costanza agli ottavi di Champions League perché la fase a gironi è comunque quella dove puoi pianificare di superarla, non due gare secche dove un errore può costarti tutto (specie per la cavolata dei gol in trasferta).

E' vero il discorso del monte ingaggi però alla fine per dei giovani talenti da far esplodere noi i soldi per pagarli li abbiamo. Sul non riprendersi dai mercati sbagliati, beh abbiamo dovuto aspettare questa stagione per un acquisto da 40 milioni dopo che tra Diego, Amauri e Felipe Melo ne avevamo spesi più di 70 con risultati fallimentari. E per fare quell'acquisto abbiamo dovuto vendere Vidal. Conto che con la cittadella al completo insieme al centro medico la Juventus triplichi le sue entrate per permetterci di competere con le big europee. Se poi andrà in porto pure la squadra B in lega Pro a maggior ragione.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Der Metzgermeister » 01/05/2016, 22:51

Rocks ha scritto:
Ma quello è logico, la Champions ha troppe incognite legate a forma fisica, fortuna, episodi, bravura dei singoli o errori dei singoli per poterla mettere come obiettivo sicuro. Puoi al massimo migliorare le tue possibilità con un paio di campioni decisivi quando serve (ovviamente non è sicuro al 100% che lo saranno) ma aumenterai di poco le tue percentuali alla fine. Il vero scopo semmai è quello di riuscire ad arrivare con costanza agli ottavi di Champions League perché la fase a gironi è comunque quella dove puoi pianificare di superarla, non due gare secche dove un errore può costarti tutto (specie per la cavolata dei gol in trasferta).

E' vero il discorso del monte ingaggi però alla fine per dei giovani talenti da far esplodere noi i soldi per pagarli li abbiamo. Sul non riprendersi dai mercati sbagliati, beh abbiamo dovuto aspettare questa stagione per un acquisto da 40 milioni dopo che tra Diego, Amauri e Felipe Melo ne avevamo spesi più di 70 con risultati fallimentari. E per fare quell'acquisto abbiamo dovuto vendere Vidal. Conto che con la cittadella al completo insieme al centro medico la Juventus triplichi le sue entrate per permetterci di competere con le big europee. Se poi andrà in porto pure la squadra B in lega Pro a maggior ragione.
Finchè la fiscalità non cambia (Galliani docet :party: ) non so quanto questo sia fattibile, anche triplicando le entrate (e ammettendo che la dirigenza di botto decida di dare stipendi tipo sceicchi o Abramovich di qualche anno fa) il discorso è che, in soldoni, se vuoi dare 5 milioni ad un calciatore ne devi spendere 10, immagina se devi darne 8-10 (ingaggio "tipo" di un top player)...ne spendi 16-20.

Sugli acquisti sbagliati del passato, alla fine comunque i bianconeri si sono ripresi senza dovere nemmeno aspettare troppo.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da lando » 02/05/2016, 15:01

tanto per rendere l'idea del capolavoro che stiamo vedendo in questi anni, riporto tutti i record stracciati dalla juventus in questo quinquennio d'oro.

eguagliato record di scudetti consecutivi (5);

record di punti (102 nel 2013/14), e unica volta che una squadra ha sfondato quota 100;

imbattibilità in campionato (eguagliati milan e perugia, ma noi con campionato a 38 giornate, loro 34 e 30);

maggior numero di partite consecutive senza gol: 10 (quest'anno, da udinese-juve a toro-juve);

maggior numero di vittorie consecutive senza gol: 8 (2 volte: 2013/14 e a cavallo tra 2013/14 e 14/15)

maggior numero di vittorie consecutive casalinghe: 25 (da juve-lazio 4-1 2013/14 a juve-samp 1-1 2014/15)

maggior numero di vittorie consecutive da inizio campionato senza subire gol: 5 (2014/15)

maggior rapporto punti-partita (2,68 punti nel 2013-14)

maggior numero di gare consecutive in gol complessive: 43 (dalla 26ª giornata 2012-13 alla 30ª giornata 2013-14)

maggior numero di gare consecutive in gol in trasferta: 22 (dalla 27ª giornata 2012-13 alla 29ª giornata 2013-14)

invulnerabilità: 20 gol (2011/12)

miglior sequenza di partite utili: 49 (dalla 38ª giornata 2010-11 alla 10ª giornata 2012-13)

record di imbattibilità del portiere (buffon, 974 minuti)

miglior sequenza di partite in casa utili: 47 (dalla 21ª giornata 2012-13 alla 37ª giornata 2014-15)

miglior sequenza di partite in trasferta utili: 25 (dalla 1ª giornata 2011-12 alla 13ª giornata 2012-13)

miglior serie iniziale di partite utili: 38 (dalla 1ª giornata alla 38ª giornata 2011-12)

miglior media inglese (+26 nel 2013/14)

maggior numero di partite vinte in campo proprio: 19 su 19 (2013-14)

maggior numero di punti conquistati in campo proprio: 57 su 57 (2013-14)

minor numero di sconfitte in trasferta: 0 (2011-12)

minor numero di sconfitte complessive: 0 (2011-12)

minor numero di pareggi complessivi: 3 (2013/14)

miglior punteggio nel girone di andata: 52 su 57 (2013-14)

Miglior punteggio nel girone di ritorno: 50 su 57 (2013-14)

Minor numero di reti subite: 20 (2011-12)

Media di reti subite per partita: 0,52 (2011-12)

Minor numero di reti subite in campo proprio: 9 (2013-14)

Maggior numero di gare complessive in gol: 37 su 38 (2013-14)

Maggior numero di gare consecutive in gol in un singolo campionato: 30 (dalla 1ª giornata alla 30ª giornata 2013-14)

Maggior numero di gare consecutive in gol complessive: 43 (dalla 26ª giornata 2012-13 alla 30ª giornata 2013-14)

Minor numero di reti subite in trasferta: 8 (2011-12)

Miglior quoziente reti: 3,478 (2013-14: 80 reti segnate e 23 reti subite)



aggiungiamo un po' di numeri.

187 partite giocate, 136 vinte 37 pareggiate e 14 perse.
358 gol fatti, 109 subiti.
445 punti fatti, che valgono rispetto alle avversarie:
+92 punti sul napoli
+104 sulla roma
+131 sul milan
+141 sulla fiorentina
+152 sulla lazio
+157 sull'inter
+255 sul torino


ovviamente, tutto rubato e grazie agli arbitri. :godimento:

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Messaggio da MacheteKowalski » 02/05/2016, 16:19

Considerato anche che 10 anni fa eravamo in B.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da salettone » 02/05/2016, 19:26

Negli ultimi 10 anni sono 6 scudi, tre supercoppe, la decima coppa italia e un meraviglioso campionato di B.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Rocks » 02/05/2016, 22:28

Der Metzgermeister ha scritto:
Finchè la fiscalità non cambia (Galliani docet :party: ) non so quanto questo sia fattibile, anche triplicando le entrate (e ammettendo che la dirigenza di botto decida di dare stipendi tipo sceicchi o Abramovich di qualche anno fa) il discorso è che, in soldoni, se vuoi dare 5 milioni ad un calciatore ne devi spendere 10, immagina se devi darne 8-10 (ingaggio "tipo" di un top player)...ne spendi 16-20.

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Eh già, non consideravo il fisco...maledizione. Sugli ingaggi possiamo salire per alcuni ma ci sono sempre i famosi bonus che ci aiutano. Del tipo, se vinciamo lo scudetto 2 milioni in più e via così che con i premi per le vittorie rientriamo nelle spese.

Questo è vero però diciamo che abbiamo avuto anche grande fortuna. In fondo i nostri migliori giocatori prima di Dybala li abbiamo pagati spiccioli. Barzagli tipo 150 000 o poco più, Pirlo e Pogba 0, Vidal 10, Lichtsteiner 10, Tevez 12, Llorente 0. Le spese maggiori sono state, per assurdo, per giocatori che oggi occupano panchina fissa. Ovviamente sto escludendo l'ultimo mercato dove si è speso alla grande.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da lando » 05/05/2016, 8:59

buon 5 maggio a tutti, uno dei giorni più belli della mia (nostra) vita sportiva. :IT:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=nJkIuDqU_GQ[/youtube]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=B5plmmTt55I[/youtube]


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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Hoak » 05/05/2016, 9:07

Pare sia vicino l'acquisto di Matić, dal Chelsea. Opinioni ?
Io sinceramente lo conosco pochino.

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