JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Thread*#6

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Der Metzgermeister
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Der Metzgermeister » 22/05/2016, 22:14

Cena 4 Ever ha scritto: E perché non lo dava senza clausola?
Perchè il Real i suoi canterani (soprattutto se potenzialmente interessanti) da anni ormai li manda via solo con le clausole di ricompra.
E' proprio un loro "caposaldo", da anni ormai, ripeto.



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Cena 4 Ever
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Cena 4 Ever » 22/05/2016, 22:57

Der Metzgermeister ha scritto: Perchè il Real i suoi canterani (soprattutto se potenzialmente interessanti) da anni ormai li manda via solo con le clausole di ricompra.
E' proprio un loro "caposaldo", da anni ormai, ripeto.
Ah,questo non lo sapevo.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Ollo92 » 23/05/2016, 9:30

Der Metzgermeister ha scritto: Perchè il Real i suoi canterani (soprattutto se potenzialmente interessanti) da anni ormai li manda via solo con le clausole di ricompra.
E' proprio un loro "caposaldo", da anni ormai, ripeto.
Tipo Carvajal col Bayer Leverkusen.

Oramai sono sicuro di perdere Morata.
Chi dice che perdiamo poco o nulla, sbaglia di grosso.
E' vero che i numeri di Alvaro non sono da top assoluto, ma andate a vedere quando sono stati segnati questi gol. Tolti alcuni gol che sono serviti solo per arrotondare il punteggio, la maggior parte sono serviti per vincere partite importantissime o addirittura trofei.
Ecco perchè mi sono innamorato, calcisticamente, di lui.
L'unica notte in cui mi sono sentito "tradito" dal canterano è stata a Siviglia, dove abbiamo complicato di molto il nostro cammino europeo. Per il resto, tolti alcuni mesi in questa stagione, mi sento solo di ringraziare Alvarito.

Ah, e comprassero a centrocampo. Hernanes non lo commento neanche, Lemina non è ancora pronto.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da AFM2000 » 23/05/2016, 9:51

Morata ha i guizzi, i colpi da campione, non lo si può negare. Lo dimostra la finale di Coppa Italia, il fatto che ha trascinato la squadra nel derby di Torino, son tutte cose che ti lasciano intendere che questo è veramente un talento che, se sboccerà definitivamente, parleremo di uno dei 9 più forti dei prossimi anni.

Ma nell'anno successivo alla conquista del posto da titolare ai danni di Llorente, con successivo rendimento ad alto livello (con culmine in goal nella finale di Champions), non s'è consacrato definitivamente. Ed infatti Allegri ha reputato che per far bilanciare la sua Juventus e farla tornare ai livelli a cui gli competono, Morata non era indispensabile. Mandzukic è indispensabile per Allegri, Dybala è indispensabile, per poi sostituire alla grande Tevez. Questi sono fatti a cui non si può dar contro.

Ora mettiamo caso che la Juve deve fare cassa e deve cedere uno fra questi 3 Morata, Dybala o Pogba. Ma cederei tutta la vita il primo. Morata si può sacrificare, specie se poi può permettere alla Juve si prendere un attaccante alla Higuain, perché è questo che manca alla Juve, un attaccante a tutto tondo alla Higuain, Aguero....

Che purtroppo Morata non lo è in questo preciso istante.

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lando
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da lando » 23/05/2016, 11:44

AFM2000 ha scritto:Ora mettiamo caso che la Juve deve fare cassa e deve cedere uno fra questi 3 Morata, Dybala o Pogba. Ma cederei tutta la vita il primo. Morata si può sacrificare, specie se poi può permettere alla Juve si prendere un attaccante alla Higuain, perché è questo che manca alla Juve, un attaccante a tutto tondo alla Higuain, Aguero....
alla juve non serve un giocatore di quel genere, che per rendere al massimo ha bisogno della squadra al suo servizio. i gol arrivano distribuiti tra i vari attaccanti ed i centrocampisti, non c'è un finalizzatore e mettercelo rischierebbe di limitare gli spazi a dybala o pogba.
la juve deve investire a metà campo, è lì che c'è davvero bisogno, e anche sabato si è visto. se mancano marchisio (e mancherà fino a dicembre) e khedira (e manca una partita su 3 ad andar bene, 1 su 2 ad andar male) non c'è nessuno che fa girare la squadra, ed anche gli attaccanti non sono serviti. un higuain sabato non avrebbe risolto niente, perché i palloni proprio non arrivavano. infatti dybala spesso scendeva tantissimo per prenderseli, e mandzukic non ha mai avuto mezza palla pericolosa.

comunque a me alvaro piace, ma purtroppo quest'anno ha confermato il sospetto che sia inadatto al calcio italiano, troppo chiuso. a lui servono gli spazi, in premier farebbe tranquillamente 20 gol secondo me.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Jolly » 23/05/2016, 11:55

La priorità è assolutamente in mezzo, il centrocampo della finale era più o meno quello di inizio campionato ed i risultati si sono visti.
Con Lemina-Hernanes-Mariga il centrocampo viene saltato praticamente sempre, piuttosto impostano Barzagli e Chiellini.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da lando » 23/05/2016, 12:09

Jolly ha scritto:La priorità è assolutamente in mezzo, il centrocampo della finale era più o meno quello di inizio campionato ed i risultati si sono visti.
Con Lemina-Hernanes-Mariga il centrocampo viene saltato praticamente sempre, piuttosto impostano Barzagli e Chiellini.
eggià.

mettici poi che mancava bonucci, che per la fase di impostazione è fondamentale, e la frittata è fatta.

hernanes è inutile, lemina ad oggi è un prospetto interessante ma si ferma lì.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da ThePegasus » 23/05/2016, 12:11

Cena 4 Ever ha scritto:Ma una cosa che non ho mai capito...
Perché vai a prendere un giovane che può essere tanto Ronaldo quanto Kallon a 20milioni, ma soprattutto dai la possibilità alla squadra che te l'ha ceduto di riprenderselo per 10 milioni in più,quando può arrivare anche a 50/60 di valore?

Marotta era ubriaco quel giorno?
Non so se seguisti la trattativa, ma Marotta e Paratici fecero di tutto per portare la recompra sui 35-40 ml, ma il Real vendeva solo alle sue condizioni, aveva il coltello dalla parte del manico. "Volete Morata? Bene il prezzo è 20 ml con recompra a 30 ml dopo 2 anni, se vi piace è così" pressa poco l'atteggiamento dei madrileni fu questo. E i nostri dirigenti, a cui Morata piaceva tantissimo, pur di averlo accettarono condizioni economiche meno vantaggiose.
Morata ce lo siamo goduti due anni, con ottimi risultati. E' un tipo di attaccante magnifico, ma come detto da altri, i suoi campi naturali sono quelli della Premier. Spero solo che non vada proprio all'Arsenal, che investe fior di milioni tutti gli anni, compra campioni, e poi non vince mai niente.

I 30 ml di Morata vanno reinvestiti subito nel centrocampo, per un primo grande colpo. Poi i ruoli che mancano li faremo a mercato inoltrato, Marotta non ha fretta, e con il rinnovo di Evra in difesa siamo praticamente a posto. Il terzino destro si farà più in là aspettando un'occasione, che essa sia Vrsaljko, De Sciglio o Widmer.
In attacco dipenderà da Berardi. Se partirà, si comprerà, se invece dovesse fare una buona impressione ad Allegri credo che possa avere una chance, ma mi sono parecchio disilluso sulle sue capacità e nutro dubbi su di lui di natura caratteriale e tattica.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Jolly » 23/05/2016, 12:20

Fu una cacata, di fatto avete fatto da chioccia al Real.
Era un giocatore da testare su certi palcoscenici e voi l'avete sgrezzato.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Rocks » 23/05/2016, 12:26

Più che altro a me stupisce che davvero la volontà del giocatore non conti nulla. In tal caso il fallimento sarebbe del suo procuratore prima di tutto perché in sostanza Morata farà da pacco postale, finendo probabilmente all'Arsenal (cioè passando da una Juventus che stravince in Italia e punta a migliorare in Europa a una a cui va benissimo il quarto posto in Premier League per gli anni a seguire) per 50-60 milioni. Comunque chi dice che i suoi numeri non sono da fuoriclasse forse dovrebbe andare a guardarli bene....Morata alla Juventus ha giocato 93 partite ma con un minutaggio complessivo di 52 partite totali. Il tutto segnando 27 gol e servendo 19 assist. Considerando che non ha mai giocato da prima punta questi sono numeri davvero alti. Aggiungendoci anche il suo primo anno al Real Madrid si arriva a 38 gol e 25 assist complessivi in circa 69-70 partite. Per un giocatore di 23 anni che al Real faceva da riserva e alla Juve ha alternato periodi di panchina, infortuni e da titolare. Il potenziale è più alto di quanto non si creda, specie se gli riesce a sistemare quell'emotività che si porta troppo spesso in campo.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da AFM2000 » 23/05/2016, 12:55

lando ha scritto:alla juve non serve un giocatore di quel genere, che per rendere al massimo ha bisogno della squadra al suo servizio. i gol arrivano distribuiti tra i vari attaccanti ed i centrocampisti, non c'è un finalizzatore e mettercelo rischierebbe di limitare gli spazi a dybala o pogba.
la juve deve investire a metà campo, è lì che c'è davvero bisogno, e anche sabato si è visto. se mancano marchisio (e mancherà fino a dicembre) e khedira (e manca una partita su 3 ad andar bene, 1 su 2 ad andar male) non c'è nessuno che fa girare la squadra, ed anche gli attaccanti non sono serviti. un higuain sabato non avrebbe risolto niente, perché i palloni proprio non arrivavano. infatti dybala spesso scendeva tantissimo per prenderseli, e mandzukic non ha mai avuto mezza palla pericolosa.

comunque a me alvaro piace, ma purtroppo quest'anno ha confermato il sospetto che sia inadatto al calcio italiano, troppo chiuso. a lui servono gli spazi, in premier farebbe tranquillamente 20 gol secondo me.
Ma non è assolutamente vero che un bomber di quel calibro debba andare a rompere gli equilibri o in qualche modo "danneggiare" Dybala o Pogba, è folle. Quando si parla di campioni, poi in qualche modo coesistono e sta all'allenatore poi cercare di rendere la squadra il più equilibrata possibile ma è un investimento che va fatto altrimenti è inutile che ritirare la storia in ballo del "la società ha prefissato la vittoria della Champions entro due anni" se poi non volete acquistare un bomber di razza come tutte le grandi big ce l'hanno, come il Bayern con Lewandowski, il Real con Benzema, il Barcellona con Suarez, perché non lo può avere la Juve?

Che poi non mi pare che l'acquisto di un bomber debba andare a precludere l'acquisto di un centrocampista top... ma chi ha detto il contrario, ma questo non significa che il centrocampista lo devi andare a prendere con i soldi di Morata quando già s'erano fatti 3240350340 nomi prima che anche solo qualche giornale si era azzardato di parlare di una possibile recompra di Morata e del Real.
Rocks ha scritto:Più che altro a me stupisce che davvero la volontà del giocatore non conti nulla. In tal caso il fallimento sarebbe del suo procuratore prima di tutto perché in sostanza Morata farà da pacco postale, finendo probabilmente all'Arsenal (cioè passando da una Juventus che stravince in Italia e punta a migliorare in Europa a una a cui va benissimo il quarto posto in Premier League per gli anni a seguire) per 50-60 milioni. Comunque chi dice che i suoi numeri non sono da fuoriclasse forse dovrebbe andare a guardarli bene....Morata alla Juventus ha giocato 93 partite ma con un minutaggio complessivo di 52 partite totali. Il tutto segnando 27 gol e servendo 19 assist. Considerando che non ha mai giocato da prima punta questi sono numeri davvero alti. Aggiungendoci anche il suo primo anno al Real Madrid si arriva a 38 gol e 25 assist complessivi in circa 69-70 partite. Per un giocatore di 23 anni che al Real faceva da riserva e alla Juve ha alternato periodi di panchina, infortuni e da titolare. Il potenziale è più alto di quanto non si creda, specie se gli riesce a sistemare quell'emotività che si porta troppo spesso in campo.
Va buò però non passiamo nemmeno al processo inverso. Pacco postale assolutamente no, cioè mica dovrebbe far schifo a Morata giocare in Premier, all'Arsenal che quest'anno ha chiuso secondo in classifica e dove giocherebbe titolare fisso a differenza della sua esperienza a Torino (non c'è partita con Giroud o Wellbeck) accanto a giocatori come Ozil e Sanchez, mica delle seghe. E poi andrebbe a vivere a Londra eh, ingaggio top...

Poi non nego che non vincono una mazza, sta sempre a Wenger (o chi verrà al posto suo) capire che vanno bene Xhaka e Morata, però se non compri in difesa son cavoli loro, ma se si guarda la squadra dal centrocampo in giù non si può mettere in discussione, sicuro ha più basi rispetto al City, United o Chelsea che dovranno con i vari Guardiola, Mourinho e Conte rivoluzionare e sperperare milioni.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da lando » 23/05/2016, 13:15

AFM2000 ha scritto: Ma non è assolutamente vero che un bomber di quel calibro debba andare a rompere gli equilibri o in qualche modo "danneggiare" Dybala o Pogba, è folle. Quando si parla di campioni, poi in qualche modo coesistono e sta all'allenatore poi cercare di rendere la squadra il più equilibrata possibile ma è un investimento che va fatto altrimenti è inutile che ritirare la storia in ballo del "la società ha prefissato la vittoria della Champions entro due anni" se poi non volete acquistare un bomber di razza come tutte le grandi big ce l'hanno, come il Bayern con Lewandowski, il Real con Benzema, il Barcellona con Suarez, perché non lo può avere la Juve?

Che poi non mi pare che l'acquisto di un bomber debba andare a precludere l'acquisto di un centrocampista top... ma chi ha detto il contrario, ma questo non significa che il centrocampista lo devi andare a prendere con i soldi di Morata quando già s'erano fatti 3240350340 nomi prima che anche solo qualche giornale si era azzardato di parlare di una possibile recompra di Morata e del Real.
sì, ma c'è un particolare che tralasci: inserire oggi un finalizzatore implicherebbe rivoluzionare l'attacco (perché mandzukic non resta a fare la riserva, e morata 99% lo perdi) e cambiare modo di giocare. in una squadra che adesso ha trovato un equilibrio e una continuità, non ha senso fare un altro ribaltone. c'è già stato l'anno scorso e abbiamo visto quanto ci è voluto per riassestarsi, adesso la juve deve ritoccare quel che non va, e a quel punto la coppa te la giochi. e la juve l'ha necessità ce l'ha in un settore: la mediana.
il prossimo ribaltone sarà tra due anni, quando il ciclo sarà sicuramente concluso (con la coppa, si spera) e si ritireranno buffon, evra, barzagli...

l'acquisto di un bomber significa un investimento di circa 100M, tra cartellino (almeno 50) e ingaggio (un quadriennale da 6M netti). troppi per auspicare anche un entrata di peso a metà campo.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da AFM2000 » 23/05/2016, 13:21

Scusa ma tu non hai detto che la Juve poteva economicamente sostenere un grande mercato senza cedere i top (io per top intendo Dybala e Pogb eh attenzione)?

Che poi con Morata dovreste rientrare un po' e c'è sempre comunque un mercato in uscita, se parliamo dei dirigenti più bravi in Italia dovresti dare fiducia a loro e vedere se riescono a cedere qualcuno :P :P

Non vedo perché Mandzukic debba lamentarsi... Allegri l'ha inserito nel progetto e lo ritiene importante, certo se perdete Morata UNO numericamente va preso, o un Higuain o un Zaza 2.0 va preso, poi ci sono 3000 partite fra Champions e Coppa Italia da disputare.... c'è spazio per tutti. Stiamo parlando della Juve no? Che deve avere 2 giocatori per reparto... poi a me sembra evidente che almeno 4 acquisti importanti (laterale, centrocampista, attaccante e difensore) vorranno farli anche per accontentare la piazza.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da lando » 23/05/2016, 13:36

AFM2000 ha scritto:Scusa ma tu non hai detto che la Juve poteva economicamente sostenere un grande mercato senza cedere i top (io per top intendo Dybala e Pogb eh attenzione)?
infatti può farlo, comprare un pjanic o un andrè gomes, un terzino e un paio di riserve migliori di hernanes&co è sicuramente sostenibile. ed è il mercato che, presumo, vogliano andare a fare.
ovvio che se mi ci metti dentro l'higuain di turno il discorso cambia perché un profilo del genere significa MINIMO 100M di investimento (50 di cartellino, 6-7 netti di ingaggio cioè 12-14 lordi per 4 anni), più una 70ina di investimento per un centrale, più le operazioni minori significa oltre 200M di investimenti, sicuramente troppi per una stagione.
AFM2000 ha scritto:Che poi con Morata dovreste rientrare un po' e c'è sempre comunque un mercato in uscita, se parliamo dei dirigenti più bravi in Italia dovresti dare fiducia a loro e vedere se riescono a cedere qualcuno :P :P
infatti io mi fido tranquillamente di marotta&co, ma morata purtroppo sai quanto rientrerai (30, più o meno 15 di plusvalenza, tanti ma non tantissimi), e gli altri da sbolognare sono un terno al lotto, perché fanno cagare. hernanes o trovi i cinesi malati di mente o è durissima, quel cesso a pedali di isla che rientra dal prestito ancora peggio... asamoah praticamente fermo da un anno è anche lui quasi invendibile senza smenarci... gli esuberi della juve valgono pochissimo, purtroppo. non ci puoi contare più di tanto.
AFM2000 ha scritto:Non vedo perché Mandzukic debba lamentarsi... Allegri l'ha inserito nel progetto e lo ritiene importante, certo se perdete Morata UNO numericamente va preso, o un Higuain o un Zaza 2.0 va preso, poi ci sono 3000 partite fra Champions e Coppa Italia da disputare.... c'è spazio per tutti. Stiamo parlando della Juve no? Che deve avere 2 giocatori per reparto... poi a me sembra evidente che almeno 4 acquisti importanti (laterale, centrocampista, attaccante e difensore) vorranno farli anche per accontentare la piazza.
davanti entrerà berardi, probabilmente.
e poi c'è da ragionare con le regole della rosa, che creerà grattacapi a tutte.

boh vedremo, adesso ogni discorso vale l'altro, prima vedremo cosa accadrà con morata, e da lì marotta si muoverà.

se mi dicessero di firmare per un mercato con un terzino (de sciglio mi va pure bene), un centrale "pesante" (pjanic o gomes), un giocatore versatile (l'armeno, per dire) e tenendo morata firmerei subito.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da uomodelmonte88 » 23/05/2016, 13:43

AFM2000 ha scritto:poi a me sembra evidente che almeno 4 acquisti importanti (laterale, centrocampista, attaccante e difensore) vorranno farli anche per accontentare la piazza.
...è quello il punto di svolta tra una grande squadra e una che non lo è.
Mi auguro (spero... ne sono quasi sicuro) che nulla di ciò che farà la Juventus quest'estate sarà per accontentare la piazza.
La piazza è volubile.
Dybala è passato dal "lo vogliamo in campo ue ue ue" al "che sega, vale la metà di quello che abbiamo dato" a "futuro campione di tutto".
Morata da "prospetto interessante" a "pallone d'oro entro due anni" a "sacrificabile, non così decisivo".
Rugani ha fatto un percorso simile, ricordo molti "se ci danno 25 milioni è da vendere subito" a gennaio.
Sturaro tra un anno o due saranno tutti a gongolarlo per quanto sarà strepitoso, ora è un pirla in bianconero. Idem Berardi, che è pure un pirla in neroverde e ci piace ancora meno.

4 acquisti importanti sono 150 milioni di esborso, se per "importanti" intendiamo "importanti a livello Europeo". Tanti anche considerando i 30 milioni di Alvaro.
E allora, almeno a mio avviso, ben vengano Pjanic, Berardi e un attaccante di prospettiva (più o meno certa). Più qualche ricambio di pari livello per chi andrà via.
La Coppa dei Campioni non la puoi pianificare, e date le disparità di mezzi puoi solo costruire giovani motivati e desiderosi di restare. Se nel frattempo in Italia continui a vincere tutto, stai sereno che prima o poi la Coppa arriva.

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