JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Thread*#6

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Rocks » 10/06/2016, 9:43

Quando non si conosce la storia....Buffon, Thuram e Nedved furono presi prima della cessione di Zidane proprio perché Moggi conosceva bene questo giochino del rialzo. Ma avendo già i contratti in mano con tanto di cifre, dopo aver venduto Zidane a una cifra incredibilmente alta comprò immediatamente quei tre che aveva già bloccato. Qui purtroppo mi sembra che non ci sia la possibilità di fare una cosa simile, sia per limiti della nostra dirigenza sia perché i prezzi si sono alzati troppo. Ad oggi con 100 milioni non ti puoi prendere neanche due campioni a meno di colpi di fortuna.



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lando
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da lando » 10/06/2016, 10:00

Rocks ha scritto:Quando non si conosce la storia....Buffon, Thuram e Nedved furono presi prima della cessione di Zidane proprio perché Moggi conosceva bene questo giochino del rialzo. Ma avendo già i contratti in mano con tanto di cifre, dopo aver venduto Zidane a una cifra incredibilmente alta comprò immediatamente quei tre che aveva già bloccato. Qui purtroppo mi sembra che non ci sia la possibilità di fare una cosa simile, sia per limiti della nostra dirigenza sia perché i prezzi si sono alzati troppo. Ad oggi con 100 milioni non ti puoi prendere neanche due campioni a meno di colpi di fortuna.
ah beh, ovvio, questo lo davo per scontato.
il giochino dei "prendo qualcuno con quei soldi" -fingiamo che sia economicamente sostenibile- lo fai solo se hai già in mano i contratti firmati con società e giocatori, e riesci a tenere la cessione sottotraccia fino all'ultimo.

su una cosa però va spezzata una lancia a favore di questa dirigenza: zidane è stato ceduto dalla juve al real nel 2001. 15 anni fa.
e 15 anni fa
- non c'era il gap tra la juve e le altre (anzi, la juve era una delle società più ricche del mondo e fatturava come il real)
- non c'erano sceicchi & co che drogavano il mercato (cosa che oggi invece c'è)
- non c'era internet né i mezzi tecnologici odierni, e tenere una trattativa nascosta era molto più facile.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da AFM2000 » 10/06/2016, 10:06

lando ha scritto:il punto che si tralascia sempre (volontariamente, per quanto rigurda i giornali) è che la juve può tranquillamente aumentare l'ingaggio di pogba, se vuole, e infatti nel contratto è già previsto l'adeguamento anno per anno. se volessero dargli 8M all'anno possono farlo.
Ma io non metto in dubbio che la Juve non possa arrivare ad offrire 8M all'anno.

Il nocciolo della questione è questo. Ma se propongono a Raiola un ingaggio pari a 12/13M all'anno? Cosa che il Real può assolutamente fare?

Cioè è lì il rischio maggiore.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da lando » 10/06/2016, 10:19

e se mia nonna aveva le ruote? :blink:

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da AFM2000 » 10/06/2016, 10:27

lando ha scritto:il giochino dei "prendo qualcuno con quei soldi" -fingiamo che sia economicamente sostenibile- lo fai solo se hai già in mano i contratti firmati con società e giocatori, e riesci a tenere la cessione sottotraccia fino all'ultimo.
Si ma chi prendi?

La storiella del "Con 100 milioni compri 3 top player in tutti i reparti" è una cazzata che ormai è stata ampiamente dimostrata (United? City?)

Perché stiamo parlando di Pogba, un giocatore che in rapporto ad età/rendimento/potenzialità è il miglior centrocampista in circolazione. Qualunque cosa farai il centrocampo sarà indebolito.

Mi hai detto tu stesso che non avete avuto bisogno in questi anni di un bomber di razza per vincere i campionati. Ed è un investimento da fare, ma questo non deve dipendere da una cessione di Pogba. Ma tra l'altro un investimento serio in attacco lo farete sicuro specie con la partenza di Morata, che sia Berardi, Lukaku o chiunque altro.

In difesa non c'è bisogno di rinforzi, al massimo qualche opportunità. Ma torniamo allo stesso discorso di prima. Non ha senso cedere Pogba per rinforzare un reparto già forte di per sé, che non va rinforzato ancora di più, semmai ritoccato.

Ci vedo più contro che pro in questa storia.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da lando » 10/06/2016, 12:34

cheating, non so più come dirtelo.
non esiste nessuna storia.
pogba non parte, qualsiasi discorso è senza senso. la juve non ha bisogno di liquidità stile roma, e non ha nessuna necessità tecnico-tattica per cui pogba possa diventare un problema.

il problema pogba si porrà se e solo se il giocatore dovesse chiedere la cessione, cosa mai accaduta checché ne dicano i giornalai.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Rocks » 10/06/2016, 13:03

lando ha scritto:
ah beh, ovvio, questo lo davo per scontato.
il giochino dei "prendo qualcuno con quei soldi" -fingiamo che sia economicamente sostenibile- lo fai solo se hai già in mano i contratti firmati con società e giocatori, e riesci a tenere la cessione sottotraccia fino all'ultimo.

su una cosa però va spezzata una lancia a favore di questa dirigenza: zidane è stato ceduto dalla juve al real nel 2001. 15 anni fa.
e 15 anni fa
- non c'era il gap tra la juve e le altre (anzi, la juve era una delle società più ricche del mondo e fatturava come il real)
- non c'erano sceicchi & co che drogavano il mercato (cosa che oggi invece c'è)
- non c'era internet né i mezzi tecnologici odierni, e tenere una trattativa nascosta era molto più facile.
In realtà i presidenti ricchi che buttavano via soldi su soldi, spesso alla come viene, c'erano anche 15 anni fa. Si chiamavano Moratti e Berlusconi.
Sul resto si e no, se si vuole una trattativa la si riesce a tenere segreta (mi viene da pensare Alex Sandro, preso quando tutti parlavano di Siqueira) o comunque a non far sapere fino all'ultimo che è fatta. Poi sul caso Pogba sarebbe facile, se davvero la Juve volesse venderlo, ci sono così tante notizie sulla cessione di Pogba, spesso inventate di sana pianta che sarebbe assai facile nasconderlo. Sul resto è vero che la Juventus non ha la potenza di un tempo però in Italia è la più ricca e solida. Al momento però non dobbiamo preoccuparci di questo ma solo che la Juve ufficializzi al più presto Pjanic e Dani Alves. Specie il bosniaco perché se la Juve insiste con il pagamento a rate, la Roma è buona di iniziare a chiamare ogni squadra ricca del globo fino a che non trova qualcuno che gli dà subito 38 milioni, giusto per il puro gusto di farlo (City, Psg, United, Real Madrid) che per reale necessità del giocatore, strapaga Pjanic con un mega stipendio e così rimaniamo bellamente fregati.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Last Ride » 10/06/2016, 13:16

Perché stiamo parlando di Pogba, un giocatore che in rapporto ad età/rendimento/potenzialità è il miglior centrocampista in circolazione. Qualunque cosa farai il centrocampo sarà indebolito.
Meh.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da AFM2000 » 10/06/2016, 13:20

jacob ha scritto:
Meh.
Eh ma così non aiuti a far trasparire il tuo pensiero :-

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Last Ride » 10/06/2016, 14:52

AFM2000 ha scritto:
Eh ma così non aiuti a far trasparire il tuo pensiero :-
Prima di tutto specifichiamo che Pogba è un ottimo giocatore, che può diventare campione e che ne ha mostrato la stoffa in diverse occasioni seppur a sprazzi(La finale dell'anno scorso per dire).

Dire che in questo momento pogba ha le qualità per diventare il miglior centrocampista di questa generazione è un azzardo per diversi motivi, in primis per il fatto che non ha mostrato quella continuità di rendimento che hanno avuto i vari pirlo,Xavi,iniesta e compagnia cantante. Ciò è dovuto ad un limite,forse attuale, del ragazzo che giochicchia troppo nelle azioni. Inoltre il livello del nostro campionato è piuttosto basso e per questo si deve vedere come si comporterà in futuro,altri campionati se mai andrà via. Cosa che francamente credo che accadrà,in caso rimanesse onore alla juve.


Nulla di cosi scandaloso mi pare,ecco.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Jolly » 10/06/2016, 14:58

lando ha scritto:
su una cosa però va spezzata una lancia a favore di questa dirigenza: zidane è stato ceduto dalla juve al real nel 2001. 15 anni fa.
e 15 anni fa
- non c'era il gap tra la juve e le altre (anzi, la juve era una delle società più ricche del mondo e fatturava come il real)
- non c'erano sceicchi & co che drogavano il mercato (cosa che oggi invece c'è)
- non c'era internet né i mezzi tecnologici odierni, e tenere una trattativa nascosta era molto più facile.
Aggiungo io, spostarsi era un'impresa perché i cavalli costavano un boato e c'era puzza di merda per strada.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Corilo1 » 10/06/2016, 15:06

jacob ha scritto:
Prima di tutto specifichiamo che Pogba è un ottimo giocatore, che può diventare campione e che ne ha mostrato la stoffa in diverse occasioni seppur a sprazzi(La finale dell'anno scorso per dire).

Dire che in questo momento pogba ha le qualità per diventare il miglior centrocampista di questa generazione è un azzardo per diversi motivi, in primis per il fatto che non ha mostrato quella continuità di rendimento che hanno avuto i vari pirlo,Xavi,iniesta e compagnia cantante. Ciò è dovuto ad un limite,forse attuale, del ragazzo che giochicchia troppo nelle azioni. Inoltre il livello del nostro campionato è piuttosto basso e per questo si deve vedere come si comporterà in futuro,altri campionati se mai andrà via. Cosa che francamente credo che accadrà,in caso rimanesse onore alla juve.


Nulla di cosi scandaloso mi pare,ecco.
Il livello della Serie A è basso se guardiamo i grandi team. Pogba al Barcellona o al Bayern Monaco farebbe esattamente le stesse cose, anzi, forse anche meglio, perchè le squadre medio basse di quei campionati, Inghilterra inclusa, non sono superiori alle nostre soprattutto dal punto di vista tattico.

La questione Pogba deriva dal fatto che i giocatori più forti di lui nel ruolo sono già accasati in grandi squadre e quindi difficilmente acquistabili dalle concorrenti. Penso in particolar modo a Muller, che io considero il più forte al mondo, e ad Iniesta, che sono super top player. Ma è difficile andarli a prendere, anzi impossibile, e quindi sul mercato ce ne sono pochi del livello di Pogba acquistabili.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da MacheteKowalski » 10/06/2016, 16:23

Parole di Jazunovic, agente di Pjanic:

"La Juventus è intenzionata ad attivare la clausola rescissoria, perciò ci aspettiamo di finalizzare il trasferimento - ha confermato Junuzovic -. C'erano molti club interessati a Miralem, dal Paris Saint-Germain, al Chelsea passando per il Barcellona, ma la Juve è stata la più veloce e la più concreta".

FIRMA SETTIMANA PROSSIMA - "E' chiaro che i supporter romanisti non siano contenti perchè la società sta lasciando andare via uno dei suoi migliori giocatori, ma nel calcio succede. E' stata, come detto, attivata la clausola di rescissione. Non è bello certo che un giocatore vada agli avversari principali nella lotta per lo Scudetto... Per quanto riguarda i tempi, la firma del contratto di Pjanic e l'ufficialità dell'affare dovrebbe avvenire entro la fine della prossima settimana".

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da AFM2000 » 10/06/2016, 17:10

jacob ha scritto:
Prima di tutto specifichiamo che Pogba è un ottimo giocatore, che può diventare campione e che ne ha mostrato la stoffa in diverse occasioni seppur a sprazzi(La finale dell'anno scorso per dire).

Dire che in questo momento pogba ha le qualità per diventare il miglior centrocampista di questa generazione è un azzardo per diversi motivi, in primis per il fatto che non ha mostrato quella continuità di rendimento che hanno avuto i vari pirlo,Xavi,iniesta e compagnia cantante. Ciò è dovuto ad un limite,forse attuale, del ragazzo che giochicchia troppo nelle azioni. Inoltre il livello del nostro campionato è piuttosto basso e per questo si deve vedere come si comporterà in futuro,altri campionati se mai andrà via. Cosa che francamente credo che accadrà,in caso rimanesse onore alla juve.


Nulla di cosi scandaloso mi pare,ecco.
Potrei anche capire il tuo discorso, solo che però non mi hai citato altri giocatori che in base al rapporto età/rendimento sono meglio di Pogba. Forse perché non si trovano? Andrè Gomes? Si è un grande talento, è uno che ha potenzialità, ma non è Pogba, ed un conto è giocare bene col Valencia, un altro è confermarsi alla Juve.
Un altro è arrivare alla Juve, da semisconosciuto e giovanissimo, per poi vincere 4 scudetti di fila da protagonista nei suoi primi effettivi 4 anni da calciatore professionista, dimostrando di essere un giocatore dalle grandissime qualità sia fisiche ma soprattutto tecniche, una capacità apprendimento incredibile che l'ha portato ad essere un punto fermo nel giro di pochissimo tempo, e capace di decidere big match con le sue giocate. E con margini di miglioramento ancora ampissimi.

Solo per questo non andrebbe venduto a prescindere da tutto.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da lando » 10/06/2016, 17:38

Jolly ha scritto: Aggiungo io, spostarsi era un'impresa perché i cavalli costavano un boato e c'era puzza di merda per strada.
la puzza in strada veniva dai romanisti che festeggiavano lo scudo.
:trollface:

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