JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Thread*#6

Il luogo di dibattito sugli eventi calcistici... Serie A, Champions League, campionati esteri e tutte le altre competizioni. Se volete dire la vostra sullo sport più famoso in Italia... questo è il luogo giusto!
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THEREALUNDERTAKER
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da THEREALUNDERTAKER » 04/06/2017, 0:52

The Prizefighter ha scritto: TRU, i discorsi sul campionato lasciano il tempo che trovano visto che le ultime giornate le hanno non-giocate in vista della finale di Cardiff. I motivi li abbiamo spiegati approfonditamente nelle pagine precedenti
prize a maggiore ragione: una squadra che può vincere, non molla. Motivo in più per sottolineare ancora una volta proprio quei numeri: se sei mollo, solo perchè hai un campionato mediocre da vincere (perchè ribadisco il campionato italiano è mediocre) e molli contro squadre mediocri, arrivi ad un appuntamento importante, il fondamentale, su cui hai costruito le tue aspettative e L OBIETTIVO PRIMARIO.. per fallirlo.



The Prizefighter
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da The Prizefighter » 04/06/2017, 1:05

Vabbe', loro comunque hanno vinto un campionato avendo tre competizioni, non giocando le ultime giornate e hanno comunque dato 4/5 punti a Roma e Napoli, che si presume siano le dirette avversarie nazionali. Se fossero usciti con il Barca il distacco sarebbe stato almeno il doppio. Quindi almeno in Italia l'affare l'hanno fatto. In Europa? È difficile dirlo, hanno buttato fuori il Barcellona senza troppi patemi e sono arrivati in scioltezza in finale. Questo vuol dire qualcosa. Certo, io alla luce di quanto visto in questa finale reputo la stagione della Juve se non fallimentare in toto, comunque negativa: sono 6 anni che dominano in Italia, quindi la vittoria dello Scudo non fa scalpore, l'obiettivo dichiarato era quello di tornare vincenti in Europa, ed infatti la squadra è stata costruita per questo. Se non raggiungi l'obiettivo hai fallito, perché hai costruito una squadra che doveva essere all'altezza del Real (o delle altre squadre europee)

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Der Metzgermeister
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Der Metzgermeister » 04/06/2017, 1:16

Non si puo' basare il giudizio di una stagione sul vincere o meno una CL perché ci sono troppi fattori contingenti che la condizionano.
L'importante é arrivare piú lontano possibile (o comunque fare il meglio che si può) e questo la Juventus comunque lo ha fatto, se poi in finale perde con una squadra superiore non parlerei nemmeno di delusione; alla fine non ha perso contro un underdog anzi, a conti fatti era lei la "underdog" (tra virgolette perché parliamo comunque di uno squadrone) e se l' "underdog" non vince non c'è niente di cui meravigliarsi; lo stupore viene quando l'underdog prevale.

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THEREALUNDERTAKER
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da THEREALUNDERTAKER » 04/06/2017, 1:22

The Prizefighter ha scritto:Vabbe', loro comunque hanno vinto un campionato avendo tre competizioni, non giocando le ultime giornate e hanno comunque dato 4/5 punti a Roma e Napoli, che si presume siano le dirette avversarie nazionali. Se fossero usciti con il Barca il distacco sarebbe stato almeno il doppio. Quindi almeno in Italia l'affare l'hanno fatto. In Europa? È difficile dirlo, hanno buttato fuori il Barcellona senza troppi patemi e sono arrivati in scioltezza in finale. Questo vuol dire qualcosa. Certo, io alla luce di quanto visto in questa finale reputo la stagione della Juve se non fallimentare in toto, comunque negativa: sono 6 anni che dominano in Italia, quindi la vittoria dello Scudo non fa scalpore, l'obiettivo dichiarato era quello di tornare vincenti in Europa, ed infatti la squadra è stata costruita per questo. Se non raggiungi l'obiettivo hai fallito, perché hai costruito una squadra che doveva essere all'altezza del Real (o delle altre squadre europee)
anche Roma e Napoli hanno avuto tre competizioni, e sono squadre poco abituate a certi livelli; la Roma è addirittura partita col preliminare: eppure hanno migliorato tutto ciò che c era da migliorare... ed hanno perso i due giocatori più forti che avevano perchè "obiettivo Juventus" era indebolirle.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Morris93 » 04/06/2017, 1:33

Raga, loro mettono Asensio, James, Bale e compagnia bela, noi giochiamo con Lemina, punro.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Corilo1 » 04/06/2017, 6:26

Secondo me è inutile prendersela con Allegri.

La sconfitta è figlia di una serie di fattori; prima di tutto ci siamo illusi. Nessuno aveva mai vinto la Champions due volte di fila, noi avevamo fatto un'ottimo percorso europeo, avevamo già fermato il Real due anni fa', sentivo alcuni juventini dire addirittura che eravamo noi i favoriti, che la Juve è più forte del Real. Mai nella vita, bastava vedere l'albo d'oro europeo delle due squadre per capirlo, e parlo anche a me stesso.

Poi c'è il Real. Madonna mia che squadra, un undici titolari impressionante, una panchina ragazzi da far girare la testa. Diciamo spesso che le riserve della Juve sarebbero titolari in molte squadre italiane, io aggiungo che diverse riserve del Real sarebbero titolarissime da noi.

E per ultimi, ci siamo noi. Questa partita l'avremmo persa a prescindere, ma io sono convinto che la Juve ieri sera non abbia dato tutto quello che poteva dare. I due gol in pochi minuti nel secondo tempo ci hanno tagliato le gambe, ma anche nell'ultimo quarto d'ora del primo tempo il Real aveva preso in mano la partita, io pregavo che il fischio della fine arrivasse in fretta perchè ci vedevo in difficoltà e speravo che nell'intervallo si potesse far qualcosa per cambiare registro.

Non ho molto altro da dire, perdere la finale è sempre un duro colpo ma l'unico modo per vincere la Champions è giocarle le finali. Speriamo di poterlo rifare presto.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da The Prizefighter » 04/06/2017, 7:26

THEREALUNDERTAKER ha scritto:
anche Roma e Napoli hanno avuto tre competizioni, e sono squadre poco abituate a certi livelli; la Roma è addirittura partita col preliminare: eppure hanno migliorato tutto ciò che c era da migliorare... ed hanno perso i due giocatori più forti che avevano perchè "obiettivo Juventus" era indebolirle.
E credo ci sia riuscita, ha comunque tolto due giocatori importanti. Il fatto che abbiamo fatto più punti non vuol dire niente, così come la Juve dei 102 punti non credo fosse così più forte di questa.

Comunque Ronaldo farebbe la panchina nella Juve...

Rocks
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Rocks » 04/06/2017, 7:32

Quello che mi dà fastidio è la paura nel secondo tempo. E l'ho vista tante, troppe volte, questa paura. Figlia di Allegri, a mio parere perché quando una squadra si abbassa con il baricentro in quel modo è palese che lo fa per ordine dell'allenatore e non di propria iniziativa. Poi vabbè, tralasciamo che fisicamente e tecnicamente il Real ci ha devastato nel secondo tempo, non abbiamo vinto un duello, non abbiamo vinto un rimpallo e non abbiamo mai impegnato Navas. Se ci mettiamo anche la sfortuna (due dei loro gol arrivano su due tiri prendibili che diventano imprendibili per una deviazione) il gioco è fatto. Ma se giochi una finale con la paura negli occhi è quasi certo che perdi. Per assurdo ce la siamo giocata molto meglio da Underdog e contro il Barcellona abbiamo retto fino alla fine cercando di pareggiarla. Niente da fare, se non si cambiano subito le riserve dando via i giocatori in esubero e magari mandando in pensione qualche giocatore con troppe primavere alle spalle (non dico Buffon ma Barzagli terzino contro Marcelo cosa ci faceva?) è essenziale. Altrimenti la prossima stagione è a rischio pure il campionato. Questo risultato comunque temo che sarà devastante per lo spogliatoio... ci avevano creduto anche loro, abbiamo pure perso o pareggiato delle partite che potevamo facilmente vincere e il risultato non è cambiato. E la storia del ritmo partita si è dimostrato essere una stronzata, Zidane ha schierato le riserve tipo 10 giornate fa e i titolari il ritmo non lo hanno perso affatto. Poi vabbè, si dice contro Higuain... ma Dybala?! Higuain era praticamente solo contro tutti (causa della paura, nessuno saliva a parte lui), Dybala nel primo tempo giocava a strappi, nel secondo perdeva palla appena la toccava senza sapere cosa fare. La sostituzione con Lemina è stata la bandiera bianca di Allegri (che deve spiegarmi perché ha lasciato fuori Kean).

Vedremo ora come si comporterà la dirigenza, che mercato farà e se avrà imparato dai suoi errori o se davvero alla fine la Champions League per noi rimarrà un mero sogno, interrotto solo da due Juve che nulla avevano a che spartire con questa. La Juve di Lippi era al 70% operaia ma avevano tutti i cosiddetti "occhi della tigre" quando giocavano, perfino un Torricelli che arrivava dai dilettanti. E non avevano certo giocato chissà quante finali europee, Vialli e Jugovic a parte. La Juve 84-85 altro pianeta ancora. Questa Juve che se la fa addosso così francamente è ben lontana da quei livelli. Con tutte le possibili giustificazioni, il cambio di modulo senza le riserve, Higuain mai sostituito e palesemente bollito (ma hai Kean, potevi sfruttarlo di più), Dybala infortunato, Barzagli vecchio, Cuadrado con la schiena acciaccata da Barcellona in avanti... però non basta a giustificare l'atteggiamento fifone del secondo tempo (e anche dopo il pareggio). E anche i fondamentali che mancano alla Juve e che il Real ha (contropiede, cross dal fondo, calci piazzati indiretti) e che ieri si sono palesati peggio della mannaia di un boia.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da RollinsHeel » 04/06/2017, 8:22

Sono contento della stagione fatta e non può sicuramente essere il secondo tempo di ieri a farmi cambiare idea.

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lando
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da lando » 04/06/2017, 8:48

non ho voluto commentare ieri, lo faccio oggi a freddo.

sono delusissimo, e incazzato. partiamo dal presupposto che per me non doveva neppure esistere l'ipotesi sconfitta, figuriamoci così. primo tempo ancora ancora, ma il secondo... roba da prendere il primo volo per cardiff e dare a tutti una ripassata di sberle. molli, timorosi, senza coglioni... ma dove volevamo andare così? si salva solo mandzukic, il resto è grigiore.
dybala non pervenuto, forse il peggiore, non trova mai uno spunto, una giocata, e la cosa peggiore è che manco le cerca. higuain solo, abbandonato davanti, cazzo può fare? almeno ci provava a pigliare palla e calciare.
poi come sempre, noi in finale siamo fortunatissimi eh. due tiri, due deviazioni, due gol presi. morire che a noi esca un cazzo di rimpallo favorevole.
ah, la sceneggiata di ramos. io non so come sia possibile che NESSUNO gli abbia detto nulla. non dico spaccarlo, ma fagli sentire i tacchetti, almeno. ha preso apertamente per il culo un compagno, l'ha fatto espellere, e nessuno ha detto "ah". una resa psicologica clamorosa, che mai mi sarei aspettato.

a questo punto, con questo schiaffo, è evidente che il ciclo di questa squadra sia concluso. anticipiamo lo svecchiamento, dentro subito i caldara, spinazzola, kean, un paio di innesti di peso e via vecchi e cosi inutili. e l'anno prossimo ci riproviamo.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da THEREALUNDERTAKER » 04/06/2017, 9:29

The Prizefighter ha scritto:
E credo ci sia riuscita, ha comunque tolto due giocatori importanti. Il fatto che abbiamo fatto più punti non vuol dire niente, così come la Juve dei 102 punti non credo fosse così più forte di questa.

Comunque Ronaldo farebbe la panchina nella Juve...
riuscita con le due squadre che hanno rotto tutti i record della loro storia? Pepsi difficile da sostenere. Ha tolto due giocatori importanti e siamo d'accordo: queste due squadre però hanno saputo sopperire e migliorare la squadra a tal punto da andare meglio degli anni precedenti: La Juve cosa ha ottenuto di più rispetto agli ultimi anni?

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da AFM2000 » 04/06/2017, 9:57

Vabbè ma dall'altra parte Mandzukic ha fatto un gol che se ci riprova altre 10 volte non lo fa più, fare discorsi del genere lascia il tempo che trova.

Lando non ho capito chi faresti fuori?
Ultima modifica di AFM2000 il 04/06/2017, 10:03, modificato 1 volta in totale.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da The Prizefighter » 04/06/2017, 10:10

THEREALUNDERTAKER ha scritto:
riuscita con le due squadre che hanno rotto tutti i record della loro storia? Pepsi difficile da sostenere. Ha tolto due giocatori importanti e siamo d'accordo: queste due squadre però hanno saputo sopperire e migliorare la squadra a tal punto da andare meglio degli anni precedenti: La Juve cosa ha ottenuto di più rispetto agli ultimi anni?
Una finale di Champions strapazzando tutti, Barcelona compreso. Si è permessa di giocare in scioltezza l'ultima parte di campionato, è andata addirittura in vantaggio a Roma, alla fine hanno perso, ma poco importava loro, l'importante era far rifiatare i titolari per la coppa. Hanno vinto il sesto scudetto di fila.
Roma e Napoli hanno trovato i sostituti, e ci mancherebbe, non è che se gli compri i migliori giocatori loro rimangono a guardare, trovano i sostituti. Il fatto che abbiano battuto i record di punti significa poco. Quanto distacco c'è tra il Napoli e l'Atalanta? Sono poche le squadre che ci hanno battuto, per il resto solo vittorie e qualche pareggio, la parte destra della classifica non si può vedere.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da lando » 04/06/2017, 10:13

AFM2000 ha scritto:Lando non ho capito chi faresti fuori?
quello che ho già detto, di fatto.
dentro un sostituto per buffon, tipo meret, e l'anno prossimo lo rimpiazzi;
fuori barzagli e dentro caldara subito, chiellini ultimo anno (in panchina) e poi in società;
fuori asamoah e lichsteiner, dentro conti e spinazzola;
fuori asamoah, lemina, rincon e dentro unsolo centrocampista forte (tipo tolisso) e almeno un esterno offensivo (vero), tipo keita balde;
dentro un top player vero, tipo di maria. shick pare fatto e va benissimo.

tradotto: bonucci-rugani come centrali titolari, con caldara prima alternativa e chiellini come chioccia; alex sandro-alves terzini e i due giovani alternative;
4 centrocampisti di alto livello da alternare (khedira, pjanic, marchisio, tolisso) e massimo un gregario (sturaro);
davanti, se insisti con questo modulo, shick alternativa di higuain, di maria-dybala-mandzukic dietro e keita balde-cuadrado alternative.

questo modulo, che tanto bene ha fatto, ci ha anche distrutto perché davanti non puoi fare nessuna rotazione. devi risolvere questo problema, così hai una panchina di livello e non crolli dopo un tempo.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Sacopus » 04/06/2017, 10:23

Al solito , il tempo è galantuomo.

Higuaìn per l'ennesima volta diventa un fantasma in finale , e la scusa del "non gli è arrivato nemmeno un pallone" non regge , c'è una differenza abissale tra non avere palloni giocabili e fare sistematicamente schifo al cazzo in finale.

Sempre più convinto che il suo acquisto abbia solo danneggiato il Napoli : in campionato ha fatto bene (ma non benissimo) , ma ha solamente mantenuto alto uno standard di per se già elevato , in Europa è stato nullo.

90 milioni.

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