JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Thread*#6

Il luogo di dibattito sugli eventi calcistici... Serie A, Champions League, campionati esteri e tutte le altre competizioni. Se volete dire la vostra sullo sport più famoso in Italia... questo è il luogo giusto!
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uomodelmonte88
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da uomodelmonte88 » 26/06/2017, 21:31

lando ha scritto:le altre, se devono vendere, prima chiudono per i sostituti. noi vendiamo pogba e poi tiriamo le 23:59 del 31 agosto dietro un witsel a caso, trovandoci con asamoah e sturaro. la differenza sta qua.
Il sostituto di Pogba è stato Higuain. Almeno nelle intenzioni della dirigenza. A me pareva una stronzata grande come una casa, come ricorderete (ho sempre detto che nel cambio ci avevamo perso), ma poi siamo arrivati in finale di Champions League e abbiamo vinto lo scudetto senza il minimo patema.
lando ha scritto:e sandro ti obbliga sì a una rivoluzione, perché o prendi un'ala forte (ma forte davvero), nel qual caso un terzino normale basta, oppure sei nei cazzi.
e mi pare di aver capito che un'ala forte non la prendiamo.

a destra, ti ritrovi con lichsteiner e basta dietro. praticamente non hai più le fasce. che ti inventi?
Non lo so, ma ho la massima fiducia. Dubito che prenderemo terzini molto forti. Ma sicuramente prenderemo qualche GIOCATORE molto forte. Starà poi ad Allegri amalgamarli, inventare, creare. E vedrai che ancora una volta, senza nemmeno capire come, saremo i più forti in Italia per distacco. E ancora una volta proveremo a essere forti anche in Europa.



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christian4ever
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da christian4ever » 26/06/2017, 22:00

Considerando che la seconda in classifica sta smantellando la squadra, in Italia il solco tracciato non è colmabile in una sola estate partendo dal presupposto che difficilmente DeLa farà gli investimenti necessari per permettere al Napoli un upgrade netto.

Però certamente la partenza di Alex Sandro non sarebbe il massimo, comunque ti trovi a dover prendere due esterni bassi di livello internazionale(perché Lichtsteiner può limitarsi a fare la riserva).

Hoak
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Hoak » 27/06/2017, 7:02

Darmian non mi dispiacerebbe.

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lando
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da lando » 27/06/2017, 7:24

comunque, sta situazione è la risposta a quanti parlano di calciopoli superata. 10 anni buttati, e adesso il risultato è questo gap probabilmente incolmabile con l'elite europea.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da uomodelmonte88 » 27/06/2017, 7:43

Gap incolmabile?
Ma se siamo lì, dai.
Il gap incolmabile lo vedresti se fossimo fuori in automatico ogni volta che incontriamo una Big. Tipo il PSG. Il PSG ha il gap incolmabile.

Noi abbiamo silurato senza appello il Barcellona. Due anni fa il Real. Col Bayern l'abbiamo giocata alla pari.
Manca qualcosetta, quello sì.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da lando » 27/06/2017, 9:12

uomodelmonte88 ha scritto:Gap incolmabile?
Ma se siamo lì, dai.
Il gap incolmabile lo vedresti se fossimo fuori in automatico ogni volta che incontriamo una Big. Tipo il PSG. Il PSG ha il gap incolmabile.

Noi abbiamo silurato senza appello il Barcellona. Due anni fa il Real. Col Bayern l'abbiamo giocata alla pari.
Manca qualcosetta, quello sì.
parlo di soldi. il calcio è business, e tra noi e barca/real/inglesi c'è un abisso incolmabile, aggravato dal fatto che il nostro campionato è una roba che all'estero nessuno si caga.

noi siamo lì, ma ogni anno perdiamo uno-due pezzi chiave e dobbiamo reinventarci. loro hanno il blocco di campioni, e ogni anno ne aggiungono. un southampton a caso può offrire 5M annui a chiunque, un chelsea arriva senza problemi a 10, e giocano in campionato seguitissimo.
barca e real neanche c'è da parlarne.

noi dobbiamo inventarci loghi, infrastrutture ecc, per non rimanere ancora più indietro, ma recuperare è impossibile.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da uomodelmonte88 » 27/06/2017, 9:50

lando ha scritto: parlo di soldi. il calcio è business, e tra noi e barca/real/inglesi c'è un abisso incolmabile, aggravato dal fatto che il nostro campionato è una roba che all'estero nessuno si caga.

noi siamo lì, ma ogni anno perdiamo uno-due pezzi chiave e dobbiamo reinventarci. loro hanno il blocco di campioni, e ogni anno ne aggiungono. un southampton a caso può offrire 5M annui a chiunque, un chelsea arriva senza problemi a 10, e giocano in campionato seguitissimo.
barca e real neanche c'è da parlarne.

noi dobbiamo inventarci loghi, infrastrutture ecc, per non rimanere ancora più indietro, ma recuperare è impossibile.
Beh non sono così convinto che i soldi siano tutto. E comunque direi che non ci mancano.
I pezzi chiave li perdiamo perchè evidentemente abbiamo puntato su dei cavalli sbagliati (dal punto di vista delle prestazioni e delle motivazioni... dal punto di vista economico facciamo plusvalenze paurose). Quanti dei nostri pezzi chiave fuggiti via poi hanno vinto qualcosa? Pogba un'Europa League: capirai...

Il calcio è business, ma solo fino a un certo punto. Bisogna capire dove sia quel punto... perchè se fosse solo business, squadre che hanno investito duecentomilioni in una singola sessione di mercato poi dovrebbero vincere in Europa e nel mondo. E invece il mondo è pieno di casi in cui non sono riusciti a confermarsi nemmeno nel loro campionato...

EDIT: Non sono affatto sicuro che Calciopoli ci abbia danneggiato, sul lungo periodo, da un punto di vista prettamente economico.
Dopo la "ripulita" forzata che abbiamo messo in atto, si è partiti con una politica lungimirante. Lo stadio, la promozione dell'immagine nel mondo, la politica dei giovani talenti.
Avremmo vinto qualche Champions in più negli ultimi anni, senza Calciopoli? Ne sono convinto.
Avremmo la prospettiva di vincerne ancora, come ce l'abbiamo in questo momento? Ne sono molto meno convinto: non ci sono elementi per dirlo.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Wünder Dirk » 27/06/2017, 10:10

Ma è ovvio che ci sia un'importante differenza tra le big spagnole e la Juve: Real e Barca possono spendere e spandere quanto vogliono senza badare al bilancio (tanto i soldi mica li mettono loro); la Juve invece deve far quadrare i conti per chiudere il bilancio a zero o quasi. Le due spagnole sono quasi inarrivabili, forse anche per il Bayern.

Cmq non sono d'accordo con chi dice che senza Calciopoli la Juve avrebbe vinto qualche CL in piu..nel biennio pre-calciopoli, quindi nel 2005 e 2006, siete sempre usciti ai quarti nonostante lo squadrone che avevate.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da uomodelmonte88 » 27/06/2017, 10:16

Wünder Dirk ha scritto:Ma è ovvio che ci sia un'importante differenza tra le big spagnole e la Juve: Real e Barca possono spendere e spandere quanto vogliono senza badare al bilancio (tanto i soldi mica li mettono loro); la Juve invece deve far quadrare i conti per chiudere il bilancio a zero o quasi. Le due spagnole sono quasi inarrivabili, forse anche per il Bayern.
Ok, però poi questa differenza di spesa la si vede in campo, che è quello che conta? Fino a un certo punto.
Hanno messo il celebre "trucchetto dei soldi infiniti a GTA": però alla fine ci divertiamo anche noi.
E forse, dico forse, in un momento come quello che sta attraversando il mondo, è anche un filino più giusto badare all'equilibrio di bilancio, senza continue iniezioni esterne. Che non vuol dire fare i francescani, eh: qui si piange miseria ma l'anno scorso senza fiatare abbiamo pagato le onerose clausole di Pjanic e Higuain.
Wünder Dirk ha scritto:Cmq non sono d'accordo con chi dice che senza Calciopoli la Juve avrebbe vinto qualche CL in piu..nel biennio pre-calciopoli, quindi nel 2005 e 2006, siete sempre usciti ai quarti nonostante lo squadrone che avevate.
Io credo che saremmo arrivati sulla cresta dell'onda prima. E quando sei sulla cresta dell'onda, prima o poi la porti a casa.
Ad esempio, ora non abbiamo rivali in Italia e continuiamo a crescere. Prima o poi la vinciamo, "it's destiny". A meno che crolliamo e ci accartocciamo su noi stessi, ovviamente. Ma se manteniamo il trend attuale, è matematico che prima o poi la portiamo a casa.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Rocks » 27/06/2017, 10:22

L'impressione è che la Juve voglia creare un gruppo prevalentemente italiano.
Sia per ragioni di feeling, anche con la nazionale, sia perché gli italiani sono meno cercati dalle big europee anche quando sono forti e il senso di appartenenza alla squadra può essere maggiore rispetto a quello di un argentino o di un brasiliano.
Da lì il tentativo per Darmian, Spinazzola, Bernardeschi e forse anche Donnarumma.

Douglas Costa è in stand by perché il Bayern vuole prima prendere il sostituto e perché chiede 50 milioni e non uno in meno (se penso che noi Vidal glielo abbiamo dato a 38...). Altro che buoni rapporti con i tedeschi.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Wünder Dirk » 27/06/2017, 10:34

@Uomo del Monte.
Capisco il tuo ragionamento. Un po come l'Inter nel 2010 anche se voi, nonostante non l'abbiate vinta, negli ultimi anni avete avuto una continuita di risultati in ambito europeo che quell'Inter non ha mai avuto.
O anche il Chelsea 2012 che dopo anni di tentativi e campagne faraoniche, riuscì a trionfare.
Sì sono d'accordo: a meno di stravolgimenti improvvisi anch'io sono convinto che la vincerete nel giro di pochi anni, se non prima.

Con le spagnole si nota la differenza invece. Basta guardare l'albo d'oro della CL dal 2009 ad oggi: solo in 3 su 9 occasioni non ha vinto una spagnola.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da lando » 27/06/2017, 10:56

uomodelmonte88 ha scritto:EDIT: Non sono affatto sicuro che Calciopoli ci abbia danneggiato, sul lungo periodo, da un punto di vista prettamente economico.
Dopo la "ripulita" forzata che abbiamo messo in atto, si è partiti con una politica lungimirante. Lo stadio, la promozione dell'immagine nel mondo, la politica dei giovani talenti.
Avremmo vinto qualche Champions in più negli ultimi anni, senza Calciopoli? Ne sono convinto.
Avremmo la prospettiva di vincerne ancora, come ce l'abbiamo in questo momento? Ne sono molto meno convinto: non ci sono elementi per dirlo.
Wünder Dirk ha scritto:Cmq non sono d'accordo con chi dice che senza Calciopoli la Juve avrebbe vinto qualche CL in piu..nel biennio pre-calciopoli, quindi nel 2005 e 2006, siete sempre usciti ai quarti nonostante lo squadrone che avevate.
nel 2006 fatturavamo come barca, bayern e solo 40M meno del real madrid, lo stadio era un progetto di giraudo che sarebbe arrivato nel giro di 1-2 anni, idem per la continassa ecc (tutte opere previste dalla vecchia triade e accantonate per 10 anni).
avremmo vinto la champions? non si sa. di sicuro, le possibilità le avevamo. il flop 2005-2006 con capello non è indicativo, avevamo una corazzata ma giocavamo malissimo, il problema al limite era tecnico-tattico. magari sarebbe andato via capello e sarebbe arrivato un altro nome top (come del resto era lo stesso capello), e l'avremmo alzata. o magari no, ma intanto avevamo in rosa 5-6 giocatori tra i più forti del mondo.

nei 10 anni intercorsi, noi siamo dovuti ripartire praticamente da zero mentre le altre hanno proseguito. e intanto la serie a è sprofondata nell'oblio, finendo a valere un campionato belga o giù di lì.

come si fa a non vedere il danno? :blink:

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da zittino bob » 27/06/2017, 11:01

Cmq le plusvalenze che fa la juve sono un pò meh se si va a vedere il bilancio complessivo tra entrate e uscite degli ultimi 3 anni. :-

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da uomodelmonte88 » 27/06/2017, 11:11

lando ha scritto: nel 2006 fatturavamo come barca, bayern e solo 40M meno del real madrid, lo stadio era un progetto di giraudo che sarebbe arrivato nel giro di 1-2 anni, idem per la continassa ecc (tutte opere previste dalla vecchia triade e accantonate per 10 anni).
avremmo vinto la champions? non si sa. di sicuro, le possibilità le avevamo. [...]
nei 10 anni intercorsi, noi siamo dovuti ripartire praticamente da zero mentre le altre hanno proseguito. e intanto la serie a è sprofondata nell'oblio, finendo a valere un campionato belga o giù di lì.

come si fa a non vedere il danno? :blink:
Ma il danno c'è stato, eccome. Un'ecatombe.
E come ho scritto prima, sono sicuro che ad ora sarebbero pure arrivate una o due Champions, nel frattempo.

Ma il mio parere è che il danno nel frattempo sia stato ampiamente ripianato. E che ora non ci siano affatto abissi incolmabili, sportivamente parlando.
Le altre hanno proseguito mentre noi eravamo fermi... e nonostante ciò, continuiamo a giocarcela alla pari con loro.
Il punto è che lo sport non è una scienza esatta.
Non è che più hai soldi più vinci, automaticamente (se no diamo ragione al tanto vituperato Sarri e a "'o fatturato")
E non è che esistano solo fasi crescenti del ciclo: noi abbiamo avuto un arresto innaturale, ora siamo in una forte fase espansiva. Difficile fare pronostici sul futuro: magari un giorno fanno un fair play finanziario serio e le squadre più blasonate (e spendaccione) non potranno nemmeno iscriversi...

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da uomodelmonte88 » 27/06/2017, 22:19

Quell'omuncolo di Coman era già pagato, vero?
Se no mi sa che non vediamo i soldi...

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