JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Thread*#6

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PaulSacz
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da PaulSacz » 28/06/2017, 21:17

Ma ok che il disastro di Cardiff è, appunto, un disastro, ma la Juve comunque arriva da anni vincenti in Italia, e la situazione di Marchisio era ben differente (oltre a non voler dargli l'aumento, nemmeno potevano a conti fatti viste le annate disastrose).

Ora la Juve è una società ricca e vincente e se un campione viene a battere cassa, per quanto ci sia una finale di CL persa, bisogna comunque trovare un accordo.

Perché non stiamo parlando di Lemina, Sturaro o Rincon, ma di uno che è a tutti gli effetti uno dei migliori di quest'anno (e non è stato nemmeno tra i peggiori nella finale, quelli son stati Dybala, Alves e Barzagli)

E stiamo comunque parlando di una squadra, la Juventus, che punta a sta maledetta CL, e non prova nemmeno a tenersi uno dei migliori (e tra i più giovani) dell'allegra compagnia?

Anche perché di terzini forti non ne vedo, e se ci sono non andranno via a cifre permissibili. Vendere Alex Sandro sarebbe un'idiozia a prescindere da ogni attenuante.



Corilo1
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Corilo1 » 29/06/2017, 11:36

Ma qualcuno ci obbliga a prendere Bernardeschi ad ogni costo?

Io lo considero altamente sopravvalutato, per quanto giovane e talentuoso. Non vedo in lui un futuro campione, secondo me rimarrà più o meno a questi livelli, quindi un buon giocatore che a volte tira fuori anche delle grandi giocate, ma altalenante e comunque non all'altezza di quella fascia di giocatori che fanno la differenza in Europa.

Il vituperato Dani Alves, quello che ha giocato solo cinque partite buone con la Juve come dicono in molti, ha fatto la differenza nei quarti di finale e in semifinale di Champions e in finale di Coppa Italia, e ha deluso in finale di Champions come tutti gli altri e comunque molto, molto meno di Dybala e Higuain che hanno fatto pietà.

So che il paragone non si dovrebbe fare perchè uno è un campione assoluto e l'altro un giovane, però noi dobbiamo puntare profili di livello assoluto, o se non possibile per ragioni economiche andare a cercare dei giovani con maggiore talento e prospettive di un ragazzo che ha faticato a farsi notare nell'europeo under21.

Non fatevi ingannare dal gol regalato dalla Germania e da quello con rimpallo e portiere pachidermico con la Spagna, la differenza a livello tecnico tra noi e gli iberici è stata umiliante, e Bernardeschi non è risaltato quasi mai a differenza dei loro attaccanti.

Sarebbe un grave errore.

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uomodelmonte88
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da uomodelmonte88 » 29/06/2017, 11:48

Corilo1 ha scritto:Ma qualcuno ci obbliga a prendere Bernardeschi ad ogni costo?

Io lo considero altamente sopravvalutato, per quanto giovane e talentuoso. Non vedo in lui un futuro campione, secondo me rimarrà più o meno a questi livelli, quindi un buon giocatore che a volte tira fuori anche delle grandi giocate, ma altalenante e comunque non all'altezza di quella fascia di giocatori che fanno la differenza in Europa.

Il vituperato Dani Alves, quello che ha giocato solo cinque partite buone con la Juve come dicono in molti, ha fatto la differenza nei quarti di finale e in semifinale di Champions e in finale di Coppa Italia, e ha deluso in finale di Champions come tutti gli altri e comunque molto, molto meno di Dybala e Higuain che hanno fatto pietà.

So che il paragone non si dovrebbe fare perchè uno è un campione assoluto e l'altro un giovane, però noi dobbiamo puntare profili di livello assoluto, o se non possibile per ragioni economiche andare a cercare dei giovani con maggiore talento e prospettive di un ragazzo che ha faticato a farsi notare nell'europeo under21.

Non fatevi ingannare dal gol regalato dalla Germania e da quello con rimpallo e portiere pachidermico con la Spagna, la differenza a livello tecnico tra noi e gli iberici è stata umiliante, e Bernardeschi non è risaltato quasi mai a differenza dei loro attaccanti.

Sarebbe un grave errore.
Io questo tipo di dubbi lo capisco, eh.
Però non dimentichiamo mai che parliamo di un ragazzo, con tutta una carriera davanti.
Non vuol dire che lo compri e va tutto a meraviglia per forza eh (altrimenti che scommessa sarebbe?). Magari pesti una merda e lo rivendi a metà prezzo l'anno successivo.

Però ti dico quattro nomi che ragionando solo su cosa avevano fatto in passato e non sulla prospettiva non avremmo mai dovuto comprare: Alessandro Del Piero, Gianluigi Buffon, Paul Pogba, Paulo Dybala.
Il primo era un ragazzino di belle speranze. Il secondo aveva fatto meraviglie, ma nulla che giustificasse l'esborso che fu necessario per portarlo a Torino. Pogba era un signor nessuno, Dybala veniva da mezza stagione esaltante e sei mesi successivi di cadaverato.

***

Intanto queste quote fanno riflettere:
Immagine
Sono quelle della SNAI, in passato rivelatisi molto azzeccate. Poi, anche qui, le ufficialità e i trasferimenti li fanno le squadre e non i bookmakers. Però...
Però ci danno un Bernardeschi praticamente bianconero (come avrete capito dalle pagine precedenti e dalla mia replica sopra, farei i salti di gioia).
Ma ci dicono anche di un Bonucci combattutissimo. Non vorrei che tutto questo parlare di Alex Sandro fosse fumo negli occhi dei tifosi per ottenere il più classico degli "effetti sollievo": "Oooooh, per fortuna. Avremo anche ceduto Bonucci, ma Alex Sandro ce lo siamo tenuti".
Perchè io credo che è vero, di terzini bravi ce ne sono pochi in giro. Ma una squadra può anche supplire in altri modi.

Di leader carismatici della difesa e della squadra, con ambizioni fortissime e motivazioni inalterate dopo anni e anni di vittorie... di difensori stoici, eleganti e quasi insuperabili... di capitani in divenire, innamorati dei colori della squadra... di difensori capaci di essere anche registi e all'occasione goleador...
beh, di quelli ne trovi davvero davvero pochi. E sono difficili da sostituire.

BITW
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da BITW » 29/06/2017, 12:09

casi diversi, del piero venne preso con gente come baggio ancora in squadra quindi male che ti andava eri coperto, buffon e dybala avevano dimostrato tipo il triplo rispetto a bernardeschi (soprattutto buffon...con dybala eri invece comunque coperto con morata), pogba è stato preso a 0...bernardeschi lo paghi tantissimo (45 milioni) e lo prendi come giocatore che già da subito deve fare la differenza, condivido il pensiero di corilo

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PaulSacz
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da PaulSacz » 29/06/2017, 12:43

Ma infatti sarebbe un errore sia vendere Bonucci che Sandro eh, Puoi vendere tanti altri con i quali non faresti tanti soldi ma almeno avresti dei rientri economici (Lemina tra tutti).

Poi la Juve non ha proprio bisogno di incassare, i soldi ce li ha. Poi se Bonucci se ne vuole andare per altri motivi non lo sappiamo, ma io spero che se veramente vogliono migliorare la squadra, che non facciano partire due degli elementi più importanti.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da uomodelmonte88 » 29/06/2017, 13:46

BITW ha scritto:casi diversi, del piero venne preso con gente come baggio ancora in squadra quindi male che ti andava eri coperto, buffon e dybala avevano dimostrato tipo il triplo rispetto a bernardeschi (soprattutto buffon...con dybala eri invece comunque coperto con morata), pogba è stato preso a 0...bernardeschi lo paghi tantissimo (45 milioni) e lo prendi come giocatore che già da subito deve fare la differenza, condivido il pensiero di corilo
Ah, sul fatto che lo si paghi probabilmente troppo può anche essere. Io nei miei ragionamenti cerco sempre di rimanere nel mio ambito di tifoso: giudico l'acquisto di un giocatore in base a ciò che penso potrà dare alla squadra.
Prendi Alex Sandro, per fare un altro esempio: quando lo si è comprato, l'investimento era tale da proiettarlo al posto da titolare e ci si aspettava subito grandissime cose. Brava la società a tutelarlo e riuscire a far sì che la stampa non lo demolisse troppo nonostante di fatto fosse la riserva di Evra. Eccomi dunque in totale disaccordo sul fatto che Bernardeschi "debba" fare la differenza subito. Se lo prenderemo la bravura della società sarà proprio quella di togliergli pressioni dal collo.
E comunque nelle considerazioni economiche si deve sempre tenere conto del fattore età: se anche uno fallisce completamente, non è che la sua valutazione sta a zero. Voglio dire, LEMINA. Si parla di un valore di mercato di dieci milioni almeno. LEMINA. Una delle robe più brutte mai viste in Serie A, una schifezza totale: eppure nonostante si sia toppato di brutto col suo acquisto, c'è ancora la pur remota possibilità di non mettere a bilancio una minusvalenza.

Sugli esempi che ho fatto, ma che potrebbero essere decine.
Su del Piero eravamo coperti da Baggio? Sicuramente. Ma non è che se Bernardeschi non esplode giochiamo in dieci, sicuramente saranno previste alternative (dubito ad esempio che si ceda Cuadrado dopo tutto ciò che è stato fatto per tenerlo con noi).
Buffon? Sì, aveva dimostrato di essere bravo. Nessuno avrebbe scommesso 100€ di tasca sua che sarebbe diventato il migliore al mondo. E sebbene allora fossi un ragazzino, ricordo ancora oggi le polemiche e il disagio provocato dalla sua valutazione. Eppure...
Pogba è stato preso a zero, è vero. E per questo è stato esente da critiche. Se ci avessimo speso dei soldi, mezzo mondo avrebbe pianto, salvo ricredersi qualche mese dopo...
Su Dybala proprio no, sono in completo disaccordo. La storia di avere un'alternativa va bene eh. Ma abbiamo speso fior di milioni per averlo. E gli stessi che ora lo magnificano, ai tempi si stracciavano le vesti dicendo "Abbiamo preso un ragazzino, guarda che faccia ha, è sparito per sei mesi al Palermo come può resistere alla Juve". Dopo due mesi di ambientazione difficile già si parlava di disastro, investimento sballato, Juventus pronta a chiudere i battenti per quei trenta milioni e fischia sprecati. E poi...

PaulSacz ha scritto:Ma infatti sarebbe un errore sia vendere Bonucci che Sandro eh, Puoi vendere tanti altri con i quali non faresti tanti soldi ma almeno avresti dei rientri economici (Lemina tra tutti).
Poi la Juve non ha proprio bisogno di incassare, i soldi ce li ha. Poi se Bonucci se ne vuole andare per altri motivi non lo sappiamo, ma io spero che se veramente vogliono migliorare la squadra, che non facciano partire due degli elementi più importanti.
Hai già detto tutto tu... "se Bonucci se ne vuole andare non lo sappiamo". Il che vale anche per Alex Sandro. Il dubbio i giornali hanno saputo crearlo. Se un giocatore vuole andarsene, se ne va. Che il motivo siano i soldi, la gloria, l'infatuazione per una ragazza inglese o la cabala. Puoi solo cercare di monetizzarlo e piangere.
Piangere, sì. Perchè anche alla squadra più ben gestita del mondo le cose brutte ogni tanto accadono. Succedono e basta, senza chissà quali responsabilità e errori.
Anche io penso che se uno di loro due andrà via, indebolirsi sarà una conseguenza praticamente diretta. Ma non me la sento di colpevolizzare la Juve se dovesse accadere.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da salettone » 29/06/2017, 16:43

Ma solo io proverei a prendere Deulofeu?
Tanto, al Barca farebbe panchina fissa e ha già un'infarinata del calcio italiano.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Wünder Dirk » 29/06/2017, 16:54

Ma quanto esterni alti farete? Dando per assodato l'arrivo di Keita, e per molto probabile quello di Bernardeschi.

Deulofeu ottimo giocatore ma lascia il Barcellona per giocare titolare, al fine di essere convocato per Rssia '18
E con tutto il rispetto per il catalano, non credo che vedrebbe molto il campo alle Juve, vista la gente che avete davanti e i probabili acquisti.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Der Metzgermeister » 29/06/2017, 16:54

salettone ha scritto:Ma solo io proverei a prendere Deulofeu?
Tanto, al Barca farebbe panchina fissa e ha già un'infarinata del calcio italiano.
La stampa inglese cita pure la juventus fra le squadre interessate a gerardino infatti.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da salettone » 29/06/2017, 17:14

Ma Bernardeschi il meglio lo da a destra. A Sinistra rimani comunque scoperto.

Keita lo vedo altamente improbabile. Specie quest'anno.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Rocks » 29/06/2017, 22:41

Se la Juve è così decisa a spendere ben 40 milioni per questo ragazzo e a dargli perfino la 10 un po' di fiducia dobbiamo dargliela.
Anche se capisco le perplessità, Bernardeschi fino ad oggi è andato a strappi. Bisogna però dire due cose.
1-Finora non ha avuto un solo allenatore decente se non Ventura in qualche amichevole (potremmo parlare di Drago con il Crotone e Montella all'inizio ma il primo era in B e il secondo lo ha fatto giocare relativamente poco, seppur dandogli il debutto).
2-Tra Fiorentina e Italia U21 ha giocato con due squadre senza capo né coda e senza neanche un ruolo ben chiaro.

Quindi capisco le perplessità, le ho anche io e non poche però teniamo anche conto che Bernardeschi ha giocato, finora, in squadre in cui probabilmente anche Baggio o Del Piero avrebbero faticato a venir fuori senza grossi passaggi a vuoto.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da christian4ever » 29/06/2017, 22:53

Scusa Rocks, ma Sousa è un allenatore molto più che decente. Io Bernardeschi, su cui mi sono già espresso, non lo vedo come lui, ma è un buonissimo allenatore.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Aaron Kirk » 29/06/2017, 23:34

christian4ever ha scritto:Scusa Rocks, ma Sousa è un allenatore molto più che decente. Io Bernardeschi, su cui mi sono già espresso, non lo vedo come lui, ma è un buonissimo allenatore.
Bernardeschi è stato allenato da Drago, Montella, Sousa e Ventura in nazionale.
Praticamente andiamo dal discreto a salire fino all'ottimo, altro che Ventura unico decente.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da El Bamba » 30/06/2017, 0:19

Da quel che leggo mettiamoci l'animo in pace..
obiettivo per il prossimo anno terzo posto :party:

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da lando » 30/06/2017, 6:42

El Bamba ha scritto:Da quel che leggo mettiamoci l'animo in pace..
obiettivo per il prossimo anno terzo posto :party:
primi della metà destra.
:stupito:

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