JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Thread*#6

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Rocks
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Rocks » 02/07/2017, 11:22

Aaron Kirk ha scritto:
Ma lascia stare la gioia per gli occhi comunque, che la Premier League è una gioia per gli occhi e per buona parte (e buona parte della sua storia) ha un livello tattico ridicolo, gioia per gli occhi e qualità non vanno mica sempre d'accordo.

Il fatto è che, kantianamente (blink per Morelli), non puoi partire da episodi per giudicare la bontà o non bontà di un allenatore, ma da tutto quello che non solo alla Fiorentina ma anche per quel che si è visto in Europa con Videoton e Basilea (per il resto non ho potuto seguirlo chiaramente).
E nei due anni in cui ha operato nel nostro campionato ha dato tantissimo alla Serie A e al calcio italiano in generale.
Il suo metodo di consolidamento del possesso col "quadrato magico" è praticamente nuovo, ma soprattutto la fluidità fra fase passiva e attiva della linea difensiva con la difesa "a 3,5" è già una realtà del nostro campionato, l'hanno usata Roma, Juve, Napoli, Inter e Milan: praticamente tutte le squadre di vertice.
Voi ci avete fatto affidamento perfino in finale di Champions, poi soprattuto per gli uomini scelti (Barzagli non poteva reggere gli 1vs1) una volta calati fisicamente il sistema s'è scollato, ma questo è per dirti l'impato che ha avuto.
Aggiungo che la Fiorentina è stata praticamente l'unica squadra in Italia a contendere il possesso al Napoli, riesce ad organizzare un pressing alto fra i migliori nel campionato e ha, al netto di prestazioni individuali oscene (anche qua Morelli può accorrere in mio aiuto visto che avrà seguito meglio la stagione nella sua interezza, ma se perfino Gonzalo Rodriguez ti sbaglia la stagione non hai più certezze dietro e diventa un problema), aveva una delle fasi difensive più brillanti in Italia.

Gli unici veri e propri difetti strutturalo che vi trovo sono 1) una certa sterilità offensiva quando Kalinic si fermava. Certe volte Ilicic regredisce a un bimbo ritardato e non capisce più niente e Bernardeschi mi sembra talentuoso ma incostante: spesso dipendevano troppo dalla giornata della punta per far funzionare la manovra.
e 2) una difficoltà a coprire sulle fasce: la squadra può essere presa in transizione quando la difesa "cambia" da 3 a 4 sul lato debole dove il laterale deve ancora tornare e il centrale ha già abbandonato (se guardi l'ultima partita col Napoli si nota molto che anche quando eravamo in possesso portavamo il pallone dietro per attivare il pressing e poter mandarlo poi avanti velocemente e colpire la difesa impreparata, lo abbiamo fatto sistematicamente e ha pure pagato), e in caso di pericolo la difesa chiaramente scappa verso il centro e si rende vulnerabile sulle corsie. Sousa ha provato a difendere a 5 senza far traslare la difesa ma così la squadra era troppo passiva.
Per me "gioia per gli occhi" è anche a livello tattico eh. Altrimenti tra Premier e Francia davvero ci sarebbe da divertirsi.
Sugli episodi non sono d'accordo, ci sono episodi decisivi ben più di altri che possono determinare perfino una stagione. Mi viene da pensare alle sue uscite su Bernardeschi o sulla società, lì la squadra è crollata. Dalle polemiche arbitrali fino alle scusanti per non vincere, di episodi decisivi ne troviamo tanti. Il morale della squadra è comunque importante e se un allenatore non sa tenerne conto e reggerlo per me ha grossi limiti da dover correggere.

Posso essere d'accordo sulla fase difensiva e la fluidità del passaggio tra centrocampo e difesa tuttavia anche lì si sono palesati molti limiti. Non solo dovuti all'evidente mancanza di qualità nei vari ruoli dei viola ma anche per mancanze dell'allenatore. In fase offensiva poi già detto che alle volte era perfino peggiore di quella di Di Biagio (che sapeva solo affidarsi alle giocate dei singoli). Ma che Sousa in una squadra con una testa e con delle ambizioni possa fare molto meglio lo dico da mesi, non da ora.

Sostanzialmente ho sbagliato una cosa, più che allenatore decente dovevo dire "squadra decente" a parte il Crotone. Anche se la Fiorentina alla prima stagione di Sousa male non aveva fatto seppur crollando nel finale di stagione (però quel crollo era stato troppo evidente). E lì Sousa delle colpe ce le ha come ce le ha la dirigenza per il secondo anno osceno. Sull'under 21, la squadra era più che buona, Di Biagio l'ha resa una cosa inguardabile passando più che altro perché la Germania non voleva rischiare di affrontare la Spagna.



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Aaron Kirk
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Aaron Kirk » 02/07/2017, 19:53

Roxy sul fatto degli episodi hai ragionissima, sono decisivi, il mio discorso è un altro ed è solo "logico", un problema di ragionamento diciamo.
Gli episodi come la sparata su Berna sono utilissimi per giudicare eventi passati, fare un bilancio sulla stagione passata, vedere come tizio o caio hanno operato, non sono affatto insignificanti.
Ma un giudizio sulle abilità di un allenatore è un giudizio su avvenimenti futuri, tipo "mo Sousa va allo Zompapereta City, cosa ha da offrire alla squadra?" e non c'è nessun motivo di supporre che Sousa faccia sparate sui giocatori dello Zompapereta City, mentre è praticamente certo che si porti dietro tutto il suo bagaglio di abilità.
Insomma: se ha fatto una cosa non c'è motivo di essere sicuri che la rifarà
Se SA fare qualcosa è del tutto lecito supporre che la saprà fare anche domani.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da MacheteKowalski » 03/07/2017, 13:24

Il borsino del calciomercato di oggi:
In salita:
Danilo (offerta da 20 M)
Matuidi (nome principale per il centrocampo)

In discesa:
Douglas Costa (bloccato dall'arrivo di Danilo)

New entry: Aurier, nome tirato in ballo nella trattativa Matuidi col PSG.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Morris93 » 03/07/2017, 13:30

Danilo. :bleah:

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da bad ass billy gunn » 03/07/2017, 21:16

Ma prendiamo qualcuno quest'anno? :-

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da PaulSacz » 03/07/2017, 21:58

Matuidi :EHEH

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da AFM2000 » 04/07/2017, 15:35

Allegri win

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da PaulSacz » 04/07/2017, 17:59

AFM2000 ha scritto:Allegri win

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Questo sì che è un acquisto degno di nota. :bravo:

Rocks
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Rocks » 04/07/2017, 18:42

Aaron Kirk ha scritto:Roxy sul fatto degli episodi hai ragionissima, sono decisivi, il mio discorso è un altro ed è solo "logico", un problema di ragionamento diciamo.
Gli episodi come la sparata su Berna sono utilissimi per giudicare eventi passati, fare un bilancio sulla stagione passata, vedere come tizio o caio hanno operato, non sono affatto insignificanti.
Ma un giudizio sulle abilità di un allenatore è un giudizio su avvenimenti futuri, tipo "mo Sousa va allo Zompapereta City, cosa ha da offrire alla squadra?" e non c'è nessun motivo di supporre che Sousa faccia sparate sui giocatori dello Zompapereta City, mentre è praticamente certo che si porti dietro tutto il suo bagaglio di abilità.
Insomma: se ha fatto una cosa non c'è motivo di essere sicuri che la rifarà
Se SA fare qualcosa è del tutto lecito supporre che la saprà fare anche domani.
Ma io su questo sono d'accordo eh, non a caso prima ho detto che un Sousa in una squadra con una base solida, una dirigenza esistenze e una buona rosa è tutto da vedere rispetto a quello visto con i viola. Di sicuro però Bernardeschi non poteva fare il fenomeno più di tanto in una Fiorentina così disastrata come quella attuale (né con un Under 21 con singoli forti ma senza capo né coda come quella di Di Biagio), questo era il succo del mio discorso.

Edit: Riguardo al mercato servirebbe anche darsi una mossa. Tra 6 giorni inizia il ritiro e poi la partenza per l'America. Sarebbe stato bello dare subito ad Allegri una rosa al completo invece pare che sarà tanto se arriverà almeno un terzino destro di ruolo e forse Bernardeschi. Schick non capisco cosa aspettano ad ufficializzarlo.

Matuidi... boh. Capisco che su N'Zonzi non si possano spendere 40 milioni ma davvero in giro non si trova altro?
Quel Goretzka è così inarrivabile per le italiane? Si è pure parlato di Ceballos ma non ci credo neanche un po', ha addosso gli occhi di Real e Barcellona ovviamente.
Ultima modifica di Rocks il 04/07/2017, 18:44, modificato 1 volta in totale.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da RollinsHeel » 04/07/2017, 18:44

40 milioni e la 10 a Bernardeschi.......non so se ridere o piangere :sarcasmo:

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Messaggio da Rocks » 04/07/2017, 18:46

RollinsHeel ha scritto:40 milioni e la 10 a Bernardeschi.......non so se ridere o piangere :sarcasmo:
Se dev'essere che sia, magari ci azzeccano. Basta solo che non la tirino per le lunghe come al solito per un milione o due (capisco che ci sia bisogno di tenere d'occhio il bilancio però ad Allegri servono al più presto i giocatori chiave per il ritiro, non si può aspettare fine agosto).
Mi preoccupa di più Matuidi... che magari tornerà quello di prima con una motivazione maggiore di prendere un mega stipendio.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da PaulSacz » 04/07/2017, 22:12

Matuidi non l'ho mai trovato quel giocatore che ti muove la squadra e fa azioni decisive, e sicuramente ora che ha 30 prenderlo non avrebbe senso, mi sembrerebbe proprio un acquisto a caso.

Capisco l'urgenza di fare acquisti, ma se devi sperperare soldi invece di fare acquisti mirati tanto vale che ti tieni Lemina (che è una Pippa assurda, un pacco clamoroso, ma almeno ha l'età dalla sua)

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da uomodelmonte88 » 04/07/2017, 22:31

È vero, Lemina è giovane. Può ancora peggiorare molto.

Ps, avvistato Bale a Milano... Non è che mi salta il Berna, eh, non facciamo scherzi :disgustato2:

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da BITW » 05/07/2017, 8:57

mah, ambra angiolini, gli andava meglio con la d'urso imho

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Der Metzgermeister » 05/07/2017, 9:08

Stare per oltre 3 anni alle dipendenze di Silvio non gli ha insegnato molto...a 19 anni le partners sono già anziane, una sui 40 è una mummia Immagine

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