JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Thread*#6

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Sonoio
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Sonoio »

Rocks ha scritto: Tutto mentre il Milan esige 15 milioni per un giocatore che non gioca bene da 4 anni, con un contratto di un anno, riserva, fischiato e schifato dai suoi tifosi e che non vogliono neanche le squadre medio-piccole. E la Fiorentina, pur con le spalle al muro e in crisi nera, esige 50 milioni per Bernardeschi, uno che ad oggi ha dimostrato poco e niente. Possibile che Marotta e soci debbano imparare da Lotito?
.
sulla frase in rosso dubito, sinceramente.

per quanto riguarda bernardeschi 50 saranno troppi ma 40 vista l'eta il talento e i prezzi medi ci stanno tutti



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ADP_91
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da ADP_91 »

Sonoio ha scritto:comunque non capisco cosa ci sia di scandaloso nel vendere un difensore centrale di 30 anni a 40 milioni, per quanto bravo... manco a dire fosse maldini o nesta senza infortuni. rosicherei un po' solo perché lo cedi a una rivale, ma alla fine chissene
nel mercato di oggi dove 40 milioni li vale N'zonzi per uno dei difensori più forti al mondo è poco.
Poi se consideri che il City l'anno scorso ce ne dava 60 o giù di li ti girano le balle.
Il Milan nemmeno con Bonucci la considero nostra rivale per lo scudetto quindi mi interessa poco.

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Sonoio
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Sonoio »

si ma ha 30 anni, sono 40 milioni che spendi solo in prestazioni visto che a rivenderlo tra 3 anni ce ne fai 4

Rocks
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Rocks »

Chi lo vorrebbe De Sciglio, Juve a parte?! E a questo punto davvero, che Allegri lo lasci perdere piuttosto che dare soldi così a gratis.
A 30 anni un difensore è nel pieno della maturità. 40 milioni sono troppo pochi, specie contando che va ad una rivale italiana.
Dalla Premier offrivano almeno 60-70. Di fatto la Juve ci ha perso e molto anche. E non ha neppure già pronto un sostituto.

Il PSG con la Juve non tratta, neppure per Matuidi quasi a parametro zero.
Bernardeschi a 40-50 per quello che ha dimostrato è folle. Praticamente valuti uguale un giocatore che ancora non ha dimostrato nulla con uno dei migliori difensori d'Europa. Ma non scherziamo, dai.

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DF PUNK
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da DF PUNK »

Ma infatti a 40 milioni è deprezzato, ma obiettivamente non è che si possa dar contro alla dirigenza parliamo di una situazione particolare. Si è creata una frattura e per esigenze familiari non può spostarsi in club che possono offrire quelle cifre lì.

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PepsiPlunge
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da PepsiPlunge »

Mi sto divertendo un sacco a sentirvi parlare di catastrofe.
Specie perché dentro di me IO SO che in realtà vincete lo stesso il campionato.

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Morris93
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Morris93 »

Onestamente, l'eventuale partenza di Bonucci (anche se sembra proprio che ci siamo) mi toccherebbe più il cuore che la "testa". Pensandoci bene, con Barzagli, Benatia, Chiellini e Rugani, non credo che il nostro muro diventerà così friabile. Sicuramente l'idea è quella di passare stabilmente ad una difesa a 4, e l'acquisto di Caldara per il prossimo anno, servirà per mandare Barzagli in pensione (al rimpiazzare Giorgio, ci si penserà poi l'anno dopo). A sinistra con Sandro e Asap, siamo ben coperti, a destra manca ovviamente un tassello. Che sia Aurier (che apprezzo) e/o De Sciglio, poco mi cambia, l'importante è coprire il "buco" e averne 4+4. Proprio a tal proposito, non disdegnerei un inserimento del terzino rosso-nero nella trattativa, un'offerta di 40 milioni più De Sciglio, fossi nella dirigenza potrei anche decidere di accettarla, per meno, francamente mi sembra davvero assurdo, ma tant'è.

Rocks
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Rocks »

Con la difesa attuale, se ti presenti in campionato già fai ridere, in Champions ti fanno la grazia di concederti la sconfitta a tavolino. Ovviamente è un'estremizzazione ma presentarsi con una difesa con un ragazzo ancora poco esperto, un giocatore ormai prossimo alla pensione, un giocatore di cristallo e un altro giocatore, probabilmente, di cristallo non lo puoi fare. Già con Bonucci si rischiava di essere comunque contati, senza è ancora più grave. E sapere che perdevi Bonucci (si sa da Cardiff) e non aver cercato e preso già ora un sostituto è gravissimo. Significa aver fatto la stessa cosa fatta con Pogba (e infatti quell'arroganza ha costretto Allegri a cambiare modulo), conclusasi con la barzelletta Witsel.

Se Bernardeschi la Fiore non lo cede a meno di 50 e Lotito tiene un Keita in scadenza, non vedo perché la Juve non poteva fare muso duro con il Milan fino a fargli sganciare 50 milioni. Oppure inserire un giocatore (non De Sciglio) per alzare la cifra. Invece chiedono De Sciglio a 15, è chiaro che sanno di poter fare come vogliono (hanno offerto 30 addirittura, tanto per sfottere. E se la Juve prende De Sciglio così si fa davvero umiliare).
Purtroppo la dirigenza non sa trattare queste situazioni e preferisce cedere subito. Vedi Giovinco, Llorente, Tevez, Alves. Adesso quando Barcellona e Real arriveranno per chiedere Dybala sarà difficile fare muso duro e chiedere anche solo 80 milioni perché tutti hanno visto come si può fare a farsi svendere i giocatori.

Se la Juve non fa due super colpi (e si parla di Matuidi, Cancelo, Bernardeschi) sarà difficile confermarsi in Italia, altro che europa.
Intanto Schick salta, niente idoneità sportiva. Dovrà fare terapia tra i 45 e i 60 giorni.

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PepsiPlunge
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da PepsiPlunge »

Secondo me siete eccessivi.
Bonucci è un gran giocatore, ma non è certo fondamentale, e avete comunque una idea di gioco precisa ed una più che buonq squadra titolare.

Unica cosetta potrebbe essere un'eventuale crollo di rendimento dopo la finale perduta, ma lo vedo abbastanza improbabile.

BITW
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da BITW »

ma basta con sta storia dell'"hanno offerto 30 e vogliono 15 per de sciglio" che tanto si chiude a 40 per bonucci e 10 per de sciglio

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uomodelmonte88
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da uomodelmonte88 »

Corilo1 ha scritto: Caro Panda, ho letto qualche pagina fa un tuo commento sul fatto che la scorsa stagione sia stata negativa. Non lo hai espressamente detto, ma lo hai lasciato intendere. Proprio tu, che lo scorso anno a settembre dicevi che con quel calciomercato ti saresti accontentato di vincere in Italia perchè in Europa questa squadra avrebbe fatto poca strada. Tutti siamo rimasti delusi dalla brutta finale disputata, ma in finale ci siamo arrivati schiantando tra gli altri il Barca, quindi lasciamo lavorare Marotta e Allegri, hanno dimostrato di meritare un minimo di fiducia.
1) In realtà il mio commento voleva essere una parziale provocazione.
Perchè io ho sempre detto che abbiamo fatto una buona stagione, ben oltre alle mie aspettative data la partenza non sostituita (e non sostituibile) di Pogba. Ma ho sempre letto in giro, e anche qui, commenti di ben altro tenore. E allora, a fronte di chi mi diceva che sia sensato smantellare un reparto per sistemarne un altro, dicevo: l'abbiamo fatto l'anno scorso e non abbiamo raggiunto quello che era l'obiettivo principale per molti.
Per me no, sono un tifoso anomalo. Per me il campionato viene decisamente prima della Champions: non metterei nessuna firma per avere la Coppa e lasciare in altre mani lo Scudetto, mai. Quindi per me la passata stagione è stata positiva, ma se dovessi dire che la squadra ha fatto un passo in avanti rispetto alla stagione precedente non lo direi.
E non vedo come potrebbe farlo adesso, per ragioni che dirò al punto 3. Non è un Verratti o un Kroos a toglierti dai guai.

Non credo di aver mai detto (potrei sbagliarmi perchè sono molto emotivo) che con la partenza di Pogba l'anno scorso lo Scudetto fosse a rischio: per me era già vinto a Agosto. Era solo l'Europa a lasciarmi perplesso (e a conti fatti, pur dopo un cammino strepitoso e per me inaspettato, nella Partita è proprio mancato il centrocampo).
Con Bonucci è molto diverso e più grave, anche in Italia, perchè a mio parere contro una squadra comunque egregia come il Napoli (e ci metterei pure la Roma, che però ha la Champions e faticherà) la difesa è imprescindibile. Puoi batterli con attaccanti medio-scarsi, perchè se la squadra gira e arrivano i palloni prima o poi qualcuno li butta dentro o esce una magia estemporanea (Zaza GOOOOLLLL). Puoi batterli con un centrocampo di pellegrini come l'anno scorso, perchè fai partire l'azione dalla difesa e hai un fenomeno davanti. Con la difesa azzoppata, diventa molto difficile.
Forse ieri ho esagerato dicendo che il Napoli vince di sicuro lo scudetto, ma ad ora per me loro sono i favoriti e se farò una ricarica alla SNAI card punterò senza dubbio sul Napoli, sperando in quote altine.

2) Io la fiducia alla dirigenza e al nostro allenatore non la metto nemmeno in discussione. Sono però un fatalista, e penso che "shit happens". Così come non ho fatto colpe a loro se Vidal ha deciso di dedicarsi alla movida, nè se Pogba è andato da loro dicendo "Torno a Manchester"... non le farò se Bonucci vuole cambiare aria. Così come se domani mi dovessero amputare un braccio per un incidente fortuito, non me la prenderei di sicuro con il medico che fa l'operazione. Ma con la sfortuna, il destino, le coincidenze... chiamalo come vuoi.
Se Bonucci va via, per me siamo rovinati. Ma lungi da me farne una colpa a Agnelli o a Marotta.
Il danno, però, è irreparabile.

3 - Bonus) Perchè il danno è irreparabile? Per via delle storie, delle narrazioni. E perdonatemi questa romantica digressione da scrittore amatoriale.
Ci sono giocatori che sono soltanto giocatori, per forti o fortissimi che siano. Mi avete visto disperarmi per la possibile partenza di Alex Sandro? No. Ed è forte, forse in prospettiva più di Bonucci. Ma è solo un giocatore. Anche Higuain è solo un giocatore, e anche Tevez è stato solo un giocatore.
Un giocatore lo sostituisci. Puoi fare un upgrade, come è stato fatto col passaggio da Tevez a Higuain, anche se ci è voluto un anno.
Puoi fare un downgrade, come faresti cedendo Alex Sandro e sostituendolo con chiunque altro (e comunque, occhio: la cessione di Bonucci non esclude quella di Sandro).
Ma la squadra è fatta di undici giocatori, se perdi con la sostituzione di uno, magari te ne esplode un altro che fa un'annata inaspettata, e rimani sulla cresta dell'onda.

Il problema nasce quando perdi delle grandi narrazioni.
Quando perdi un difensore che hai preso brutto anatroccolo e hai reso cigno. Un giocatore col quale hai "sciacquato la bocca" a tutti. Un giocatore che è passato dalle "bonucciate" agli elogi da parte di tutti. Un ragazzo a cui come tifoso hai voluto bene come a un fratello, disperandoti per la salute di suo figlio anche se nel mondo ci sono tanti bambini che soffrono... ma tu soffrivi proprio per lui. Un ragazzo che ha fatto il goal alla Roma in quella partita poi resa controversa e a suo modo indimenticabile.
Tu perdi tutte quelle storie, quelle narrazioni. Che non hanno avuto un lieto fine. Non avranno nemmeno un finale, bello o brutto che sia. Resta un amaro in bocca che è impossibile da riempire.

Così come quando hai perso il ragazzo prodigio scippato al Manchester e reso uomo. L'uomo del "Pogboooom" da qualsiasi parte della trequarti, goal e tutti a casa.
O quando perdi il guerriero instancabile, artefice della rinascita, che ha giocato in Champions saltellando su una gamba sola... e che sorriso aveva quando segnava.

L'ambiente si deteriora quando perdi quelle storie, quando chiudi il libro prima che sia finito. Buffon chiuderà quel libro alla sua naturale conclusione, senza strappi, così come l'hanno chiuso Pirlo e Marchisio, come tutto sommato l'ha chiuso Del Piero regalandoci un finale da urlo. Per Bonucci la narrazione proseguiva. Oppure si doveva aprire prima il nuovo capitolo, quello che apriva la strada al secondo libro con un nuovo protagonista: "E arrivò in bianconero un ragazzo timido e gentile, di nome Daniele. Leonardo gli si fece a fianco, se ne prese cura con dolcezza e anche con durezza, quando necessario. Lo rese uomo. E quando un giorno d'estate gli disse che sarebbe andato via perchè il suo tempo lì era passato, Daniele gli rispose che non era pronto a prendersi sulle spalle la sua eredità. Invece lo era, eccome se lo era. E vissero tutti felici e contenti.".

Ecco, non è andata così.
E ho molta paura per un'altra grande storia che può nascere, quella del numero 10 dagli occhi di ghiaccio giunto da Firenze. Perchè le grandi storie richiedono un ambiente dove sia facile narrarle e dove le pagine non vengono strappate ogni estate.

Rocks
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Rocks »

10 per De Sciglio... 10 per De Sciglio?! Cioè pagherebbero 30 Bonucci cedendo un non giocatore in scadenza a 10?!
Ma la Juve si tiene Lichtsteiner con una gamba sola tutta la vita, se ha cervello e quello se lo prende a 0. Tanto nessuno offre più di un pacchetto di noccioline per lui, ma non scherziamo.

Ah e la difesa questa è, sono fatti, non catastrofismi.
Non si può fingere che Rugani sia un difensore esperto e gli altri difensori dal fisico solido se non lo sono.

ps: Stupendo il terzo punto di Panda, chiarisce bene la situazione.
Di sicuro ora l'ambiente sarà più rasserenato essendosi tolto di mezzo una mina vagante.
Ma sarà più forte? Non al momento. In futuro? Vedremo.

Se, come si dice, prendiamo mr cristallo De Vrj no.
Ultima modifica di Rocks il 14/07/2017, 10:37, modificato 1 volta in totale.

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Morris93
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Morris93 »

E' chiaro che l'idea sia quella di avere una difesa solida e rocciosa, con due terzini di spinta e di spostare la mente a centrocampo. Se parte Bonucci, è perchè portiamo a casa Toni Kroos o qualcuno del genere, magari sbaglio, ma non mi sembra di avere una dirigenza così incompetente.

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uomodelmonte88
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da uomodelmonte88 »

Rocks ha scritto:10 per De Sciglio... 10 per De Sciglio?! Cioè pagherebbero 30 Bonucci cedendo un non giocatore in scadenza a 10?!
Quello mi fa davvero male, fa vedere quanto a volte una stima forte da parte dell'allenatore può diventare un coltello dalla parte del manico per le società che devono vendere.

Ah, se solo l'anno scorso avessimo trovato un estimatore di De Ceglie!
Ah, se trovassimo un amante del brivido disposto a mandare qualche bene di prima necessità per avere Lemina!! Cacchio ne so, una fornitura annua per le macchinette del caffè di Vinovo... un servizio di giardinaggio o pulizia dei vetri...

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Rocks »

uomodelmonte88 ha scritto:
Quello mi fa davvero male, fa vedere quanto a volte una stima forte da parte dell'allenatore può diventare un coltello dalla parte del manico per le società che devono vendere.

Ah, se solo l'anno scorso avessimo trovato un estimatore di De Ceglie!
Ah, se trovassimo un amante del brivido disposto a mandare qualche bene di prima necessità per avere Lemina!! Cacchio ne so, una fornitura annua per le macchinette del caffè di Vinovo... un servizio di giardinaggio o pulizia dei vetri...
Ma se la Juve ha una dirigenza come si deve gli dice di no, i capricci li vada a fare altrove.
Già è per aver scelto lui e non Bonucci che si fa questo affare così pessimo.
Ora si accontentasse di Cancelo (che sembra scambieremo con Lemina) e lasci De Sciglio lì, aspettando di vedere se sarà parametro zero.
Allora se ne potrà parlare. Più di 4 milioni, ora come ora, De Sciglio non vale assolutamente. Anzi pagarlo già di per sé è troppo.

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