JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Thread*#6

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Moxicity
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Moxicity » 11/08/2017, 20:01

In teoria accordarsi coi calciatori e parlare con gli agenti, scavalcando la società non si potrebbe fare (Keità e De Vrij).

E non è tanto il fatto di farlo, ma la spocchia di andare poi in giro dicendosi paladini del calcio pulito.



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lando
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da lando » 11/08/2017, 20:11

ma va che le clausole funzionano esattamente così eh, NON parli con la società prima. cioè, puoi farlo per "cortesia", ma non sei tenuto.
ma non lo dico io, eh. legalmente la clausola la paga il giocatore, non l'acquirente, per svincolarsi. è ovvio che, se lo fa, è perché ha un accordo con altri.
la juve ha sondato il terreno con higuain, che ha detto subito di sì (per problemi con de laurentiis), quindi ha informato il napoli e ha cercato di trattare inserendo contropartite (tipo neto). ai dinieghi, ha pagato la clausola e tanti saluti.

con pjanic è una roba diversa, non facciamo gli ingenui. la roma doveva chiudere il bilancio della stagione 2015/16 ed era sotto di 30M abbondanti, e certe cose tra società si sanno. marotta glieli sgancia e fine, conviene a tutti così. col napoli hanno provato a parlare proprio per non fare stile bayern che arriva, paga e cazzi tuoi. poi, trovandoti davanti una scimmia, rinunci al dialogo e amen.

pure schick (lascia perdere il finale) l'hanno preso a condizioni diverse dalle clausole, perché concordare i pagamenti aiuta tutti (spalmare le entrate su più esercizi, ad esempio).

che poi marotta volesse al contempo indebolire le avversarie è evidente, chi lo nega? ma fa parte del gioco, alla fine.
tu citi il bayern? io tifo borussia da quando ho 12 anni, scippi e dispetti ne ho visti (götze, lewandowski tanto per stare agli ultimi), ma quello che a me scoccia non è che loro lo fanno, ma che il bayern possa farlo e il bvb no, perché peggio gestito, meno ricco eccetera.
intanto dembele manco si presenta a dortmund perché il barca lo cerca, ma in westfalia però nessuno si è fatto vivo. QUESTO è scorretto, ad esempio. e vietato. ma non è quel che ha fatto la juve, mai.

l'astio lo capisco, comunque. è legittimo e lo riconosco.

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lando
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da lando » 11/08/2017, 20:16

ps rincon ufficiale al torino, 3M prestito e 6M di riscatto obbligatorio dopo tot presenze.

marotta sta facendo il gruzzolo.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da bad ass billy gunn » 11/08/2017, 20:25

Strootman&Keita :sun:

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Aaron Kirk » 11/08/2017, 20:35

Aggiungo al discorso che sfortunatamente anche il Napoli ha operato con questi metodi, solo ultimamente con Maksimovc, operazione veramente infame con lui, infatti ce l'hanno fatto pagare caro e amaro.

Lando la clausola PRIMA si paga, poi parli col giocatore, parlare con l'agente per forzare la mano alla società è proprio la definizione di trattative da bulli.
E non è in nessun modo colpa del Borussia non avere i soldi del Bayern. Certe squadre sono radicate nell'ambente e nella socetà e in qualche modo "comandano il calcio" (= il business formatosi negli ultimi anni si è modellato intorno a loro) e non le puoi scalzare, non puoi fare quanto loro, non è gestito peggio, ha solo molte molte meno possibilità.

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lando
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da lando » 11/08/2017, 20:57

Aaron Kirk ha scritto: Lando la clausola PRIMA si paga, poi parli col giocatore, parlare con l'agente per forzare la mano alla società è proprio la definizione di trattative da bulli.
la clausola la esercita il giocatore, è un accordo tra lui è il club. è implicito nel momento stesso in cui la metti che lui potrebbe parlare con chiunque e tu lo accetti, non prendiamoci in giro. oppure pensi che qualche giocatore al mondo si svincoli di tasca sua perché sì, e poi si metta all'asta? eddai.

sugli agenti, sfondi una porta aperta. io li abolirei, o gli vieterei qualsiasi percentuale o mazzetta, sono un cancro.

sul borussia, vero che dietro il bayern c'è un sistema che si muove, ma gli investimenti cannati ed il quasi fallimento, con annessa vendita dello stadio, mica sono made in baviera. è un po' come l'inter, se oggi hai le pezze al culo è perché hai investito di merda per eoni, non perché qualcuno ti complotta alle spalle.

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Aaron Kirk
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Aaron Kirk » 11/08/2017, 21:19

lando ha scritto:
la clausola la esercita il giocatore, è un accordo tra lui è il club. è implicito nel momento stesso in cui la metti che lui potrebbe parlare con chiunque e tu lo accetti, non prendiamoci in giro. oppure pensi che qualche giocatore al mondo si svincoli di tasca sua perché sì, e poi si metta all'asta? eddai.

sugli agenti, sfondi una porta aperta. io li abolirei, o gli vieterei qualsiasi percentuale o mazzetta, sono un cancro.

sul borussia, vero che dietro il bayern c'è un sistema che si muove, ma gli investimenti cannati ed il quasi fallimento, con annessa vendita dello stadio, mica sono made in baviera. è un po' come l'inter, se oggi hai le pezze al culo è perché hai investito di merda per eoni, non perché qualcuno ti complotta alle spalle.
Eh ma è un tecnicismo, tant'è che il tutto viene regolarmente registrato a bilancio come un'offerta comune.
È successo poco fa con Raul Albiol da noi: il Valencia ha pagato la clausola (era 6 o 12 milioni, notizie contrastanti) e Albiol ha rifiutato e quindi è zompato tutto.

Ma ora la società del BVB è completamente risanata e sono anche piuttosto ricchi, direi che risprendersi in tal mondo è un merito.
Ma io mica parlo di complotti, il mercato lo fanno i leader, a me non piace come cosa perché porta a storture come i prezzi assurdi di questi anni, ma non ci vedo disegni per far fallire noialtri poveracci.
L'Inter poi ha ovviamente trovato il modo di rimettersi in piedi.

Rocks
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Rocks » 11/08/2017, 21:44

No, non è che Higuain ha rifiutato qualsiasi altro trasferimento. Higuain è andato alla Juve perché solo la Juve pagava la sua clausola e De Laurentiis solo quello accettava, lo ha detto chiaro e tondo. Poi che la Juve abbia operato anche per dare un duro colpo alle squadre avversarie è vero, non proprio come fa il Bayern (che compra OGNI giocatore importante dalle rivali non appena salta fuori una squadra capace di reggere loro testa in campionato e magari vincerlo) ma in questo caso sì. Operando però nel rispetto delle regole, figurarsi se il Napoli non sapeva già della clausola pronta da pagare. De Laurentiis si è fatto nemico Higuain e il suo agente e lì è finito tutto, la Juve non ha proprio avuto bisogno di distruggere l'ambiente né di fare nulla di particolare.

Idem per Keita (De Vrij già altro discorso), la loro scelta di non rinnovare non è certo dettata da offerte della Juve, era una cosa che già avevano deciso. Puoi parlarmi di Pjanic (che ci è voluto un mese alla fine) ma lì è stata veloce e indolore perché la Roma l'ha resa tale, senza sceneggiate e dichiarazioni urlate.

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lando
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da lando » 12/08/2017, 9:42

spinazzola non va a valencia con la squadra, pare non si sia presentato.
certo, lui è della juve ed è in prestito, quindi è un po' diverso (ma non troppo), ma quest'estate ne abbiamo visti diversi di comportamenti così. ma la uefa cosa è lì a fare? ma sanzionare sti comportamenti una buona volta? stanno dando troppo potere a calciatori e procuratori, non se ne accorgono?

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da AFM2000 » 12/08/2017, 9:50

Che poi ha poco senso se lo prendi come ricambio sulla destra dato che lui è esploso giocando a sinistra, e a sinistra è chiuso da Sandro. Alla Juve converrebbe molto di più tenerlo a Bergamo in un sistema rodato giocando un altro anno da titolare.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Rocks » 12/08/2017, 9:52

Non si è capito bene se non si è presentato oppure si è presentato ma non è partito.
Fosse il primo caso non mi piacerebbe per niente. Ed è certamente ridicolo che la Juve venga messa spalle al muro per un giocatore che è suo e dall'Atalanta che, in teoria, dovrebbe essere società in ottimi rapporti (gli abbiamo pure dato Orsolini senza farglielo pagare). Pare che i bianconeri aiuteranno economicamente i bergamaschi a prendere Laxalt per compensare subito la partenza di Spinazzola. Se arriva Spinazzola partirà Asamoah. Anche se il Galatasaray potrebbe anche non presentare più offerte alla Juve e aspettare che se ne vada a parametro zero (in quel caso tanto varrebbe rescindere il suo contratto e liberarsene subito).
Sul ruolo, Spinazzola è destro comunque, può giocare su entrambi i lati. Non è neppure da escludere che il posto da titolare a destra se lo prenda lui. Anche se sarei d'accordo che tanto varrebbe lasciarlo giocare l'Europa League e la serie A da titolare fisso un altro anno per farlo migliorare ma evidentemente le condizioni di Asamoah e Lichtsteiner sono più disastrose di quello che pensiamo.

Per il centrocampo ancora tutto fermo e siamo al 12 agosto. Può cominciare il countdown.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Corilo1 » 13/08/2017, 15:37

Stasera sono più curioso di vedere la formazione iniziale di Allegri che la partita in sè.

E intanto il mercato è immobile. Forse riusciamo a riprenderci prima Spinazzola e mi va anche bene, però per il resto secondo me non succederà più nulla. Al limite Keita ma non è detto, Lotito è capacissimo di tenerselo in tribuna e perderlo a zero l'anno prossimo, ma per me può anche fanculizzarsi 30 milioni per uno buono ma che deve dimostrare ancora tanto in scadenza di contratto sono una follia.

A centrocampo Allegri parla molto bene di Bentancur, a sto punto scommetto quello che volete che sarà lui il volto nuovo della mediana e fine.

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Messaggio da Mystogan » 13/08/2017, 15:58

Allegri ha già detto che giocheranno Dybala, Higuain e Mandzukic, quindi al 95% il modulo sarà sempre il 4-2-3-1, a destra probabilmente andrà Cuadrado.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Corilo1 » 13/08/2017, 16:41

Io non dico che Mandzukic non debba mai più giocare sulla fascia, lui stesso è il primo che lo accetta senza problemi, però penso che sia compito di Allegri verificare se in rosa non ci possa essere una soluzione migliore.

Io mi spingo a dire che nelle grandi sfide europee, se Higuain non dimostra di avere i coglioni, Mandzukic deve essere titolare fisso come prima punta e dietro ci mettiamo tutta la nostra fantasia e qualità. Non mi interessa se Higuain rimane in panca, un giocatore del suo calibro non può essere decisivo una sola partita su sette dai gironi in poi.

Dobbiamo guardare al bene della Juve, non dei singoli.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da bad ass billy gunn » 13/08/2017, 18:43

Rugani titolare nel duemila e mai.

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