JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Thread*#6

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Rocks
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Rocks » 22/09/2017, 18:53

Myles Kennedy ha scritto:"Cercano di smontarci"

Boh.

Tra l'altro ci fosse scritto sul giornale che vincete da 6 anni ma il gioco è andato regredendo e che si punta sulle giocate dei singoli a rotazione ogni partita, sarebbe una cosa (anche vera).
Ora che tentano di smontare la Juve dicendo che Bernardeschi ha giocato 27 minuti in campionato, non ha nessun senso.

Rocks, lo sai quanto me che Rog è stato preso a 30 milioni in meno rispetto Bernardeschi e che le aspettative non sono le stesse. Un paragone con Gabigol l'anno scorso magari sarebbe stato più azzeccato (ma nemmeno tanto visto che Bernardeschi ha già esperienza in Serie A e che è stato venduto quasi come nuovo Baggio, quindi ci si aspetta molto) .

Poi non capisco il fatto dei giornali contro quando sono settimane che ce la menano con Dybala meglio di Messi e Bentancour nuovo Pogba (si, l'ho letta).

Pagato 15 milioni, ottime prestazioni la scorsa stagione e fino ad ora manco 40 minuti giocati nella nuova.
Più che per il prezzo, da chiedersi perché giochi così poco in generale.
Poi è un caso montato sul nulla per Bernardeschi, specie considerando che ha davanti un pupillo come Mandzukic, impossibile da togliere con questo modulo e dall'altra parte Costa e Cuadrado.



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Aaron Kirk
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Aaron Kirk » 22/09/2017, 18:59

Rocks ha scritto:Pagato 15 milioni, ottime prestazioni la scorsa stagione e fino ad ora manco 40 minuti giocati finora.
Più che per il prezzo, da chiedersi perché giochi così poco in generale.
Poi è un caso montato sul nulla per Bernardeschi, specie considerando che ha davanti un pupillo come Mandzukic, impossibile da togliere con questo modulo e dall'altra parte Costa e Cuadrado.
Beh leggere Mandzukic insostituibile come ala sinistra, per quanto vero nella realtà dei fatti (anzi proprio per questo), fa un po' ridere e un po' piangere.
Rog anche a me piacerebbe vederlo di più, ma Sarri è un po' cacasotto e quando la gente ingarra quelle 3-4 partite buone di fila non le toglie mai, in questo senso deve ancora abituarsi a pensare da allenatore di una squadra con molte risorse, mentre ha sempre gestito squadre piccole in cui trovare l'assetto giusto col cristiano che azzeccava le partite era fondamentale e sostituti non ce n'erano.
Già l'anno scorso nella fase centrale ha gestito bene i cambi e le formazioni, sfortunatamente è coinciso col nostro peggior periodo a livello di risultati complice anche l'infortunio di Milik, quest'anno non abbiamo cambiato niente e dovremmo aver trovato il nostro equilibrio già fra un mesetto, allora vedremo se e come sfrutterà la panchina.
C'è anche Diawara che tanto bene ha fatto nella prima metà della scorsa stagione e sta facendo da riserva vera e propria adesso.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da AFM2000 » 22/09/2017, 19:02

Aaron Kirk ha scritto:Beh leggere Mandzukic insostituibile come ala sinistra, per quanto vero nella realtà dei fatti (anzi proprio per questo), fa un po' ridere e un po' piangere.
Rog anche a me piacerebbe vederlo di più, ma Sarri è un po' cacasotto e quando la gente ingarra quelle 3-4 partite buone di fila non le toglie mai, in questo senso deve ancora abituarsi a pensare da allenatore di una squadra con molte risorse, mentre ha sempre gestito squadre piccole in cui trovare l'assetto giusto col cristiano che azzeccava le partite era fondamentale e sostituti non ce n'erano.
Già l'anno scorso nella fase centrale ha gestito bene i cambi e le formazioni, sfortunatamente è coinciso col nostro peggior periodo a livello di risultati complice anche l'infortunio di Milik, quest'anno non abbiamo cambiato niente e dovremmo aver trovato il nostro equilibrio già fra un mesetto, allora vedremo se e come sfrutterà la panchina.
C'è anche Diawara che tanto bene ha fatto nella prima metà della scorsa stagione e sta facendo da riserva vera e propria adesso.
Più che altro mi lascia perplesso la gestione di Maksimovic

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Rocks » 22/09/2017, 19:13

Aaron Kirk ha scritto:
Beh leggere Mandzukic insostituibile come ala sinistra, per quanto vero nella realtà dei fatti (anzi proprio per questo), fa un po' ridere e un po' piangere.
Rog anche a me piacerebbe vederlo di più, ma Sarri è un po' cacasotto e quando la gente ingarra quelle 3-4 partite buone di fila non le toglie mai, in questo senso deve ancora abituarsi a pensare da allenatore di una squadra con molte risorse, mentre ha sempre gestito squadre piccole in cui trovare l'assetto giusto col cristiano che azzeccava le partite era fondamentale e sostituti non ce n'erano.
Già l'anno scorso nella fase centrale ha gestito bene i cambi e le formazioni, sfortunatamente è coinciso col nostro peggior periodo a livello di risultati complice anche l'infortunio di Milik, quest'anno non abbiamo cambiato niente e dovremmo aver trovato il nostro equilibrio già fra un mesetto, allora vedremo se e come sfrutterà la panchina.
C'è anche Diawara che tanto bene ha fatto nella prima metà della scorsa stagione e sta facendo da riserva vera e propria adesso.
Vero, considerando che è una prima punta che fa l'ala. Eppure nel modulo attuale non puoi toglierlo senza perdere un sacco di equilibrio e esporti parecchio in zona difensiva. Alla fine poi non è che il croato se la cavi male tra gol segnati, assist e coperture difensive importanti.

In effetti la gestione Rog non la capisco proprio. Eppure mi è parso subito un ottimo talento con ottimi margini di crescita.
Idem Diawara ma anche Maksimovic, tanto casino han fatto per prenderli e li tengono fuori.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Aaron Kirk » 22/09/2017, 19:21

Rocks ha scritto:Vero, considerando che è una prima punta che fa l'ala. Eppure nel modulo attuale non puoi toglierlo senza perdere un sacco di equilibrio e esporti parecchio in zona difensiva. Alla fine poi non è che il croato se la cavi male tra gol segnati, assist e coperture difensive importanti.

In effetti la gestione Rog non la capisco proprio. Eppure mi è parso subito un ottimo talento con ottimi margini di crescita.
Idem Diawara ma anche Maksimovic, tanto casino han fatto per prenderli e li tengono fuori.
Per Maksi contate anche che ha fatto prestazioni oscene quando è stato chiamato in causa, neanche per me un calciatore va bollato così presto ma almeno posso capire perché lo tiene in panchina.
Certo lo capisco molto di meno quando poi vedo che piuttosto fa giocare Chiriches.

Il fatto è che è una prima punta che fa l'ala, ma in maniera assolutamente difensiva. Cioè l'ala teoricamente è uno dei ruoli in cui è obbligatorio saper giocare il pallone, si deve saper portare palla verso il centro del campo, fare assist, saper giocare in spazi stretti, dribblare... così Allegri e Mandzo mi stanno stuprando l'ideale del ruolo :(

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Nathan » 22/09/2017, 19:44

Che non attacca è un falso mito comunque l'ala con Mandzo.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Aaron Kirk » 22/09/2017, 20:06

Nathan ha scritto:Che non attacca è un falso mito comunque l'ala con Mandzo.
Non è che non attacca, è che con la palla sull'ala è inutile.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da lando » 22/09/2017, 20:20

mandzukic non è un'ala e non lo sarà mai, ma non è un caso che alex sandro con lui renda molto di più.
ormai è un tuttocampista, praticamente è ovunque. non mi stupisce che allegri non lo tolga mai.

bernardeschi avrà il suo spazio, non capisco dove sia il problema. se allegri non lo schiera è semplicemente perché non l'ha ancora convinto, o non l'ha ancora inquadrato tatticamente, o entrambe le cose. prima o poi si ritaglierà il suo spazio.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Der Metzgermeister » 23/09/2017, 8:58

Post senza significato giusto per partecipare alla pagina 666 del topic :party:
The number of the beast :party:

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Nathan » 23/09/2017, 9:29

Aaron Kirk ha scritto:
Non è che non attacca, è che con la palla sull'ala è inutile.
Non capisco perché sia inutile considerando che crea, analizza, fortifica il gioco di Allegri. E lo si è visto specialmente in Champions che è stato importantissimo per tenere uniti attacco e centrocampo e permettere ad Alex Sandro le sgaloppate come attacchi a tutto campo dei singoli della juve.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Rocks » 23/09/2017, 13:07

Aaron Kirk ha scritto:
Per Maksi contate anche che ha fatto prestazioni oscene quando è stato chiamato in causa, neanche per me un calciatore va bollato così presto ma almeno posso capire perché lo tiene in panchina.
Certo lo capisco molto di meno quando poi vedo che piuttosto fa giocare Chiriches.

Il fatto è che è una prima punta che fa l'ala, ma in maniera assolutamente difensiva. Cioè l'ala teoricamente è uno dei ruoli in cui è obbligatorio saper giocare il pallone, si deve saper portare palla verso il centro del campo, fare assist, saper giocare in spazi stretti, dribblare... così Allegri e Mandzo mi stanno stuprando l'ideale del ruolo :(
Appunto, hai già detto tutto. Facesse giocare un difensore di livello al suo posto si capirebbe ma così... tra l'altro l'investimento su di lui non è stato di quelli leggeri, per un difensore.

Mandzukic non salta quasi mai l'uomo, vero, spesso la passa di lato o indietro. Ma il suo moto perpetuo, il suo pressing costante in attacco e difesa, i suoi scatti continui e improvvisi mandano spesso al manicomio tutte le difese avversarie. Che non devono solo guardarsi dalla prima punta ma anche degli inserimenti di un'altra prima punta, trasformata in ala. Non sarà mai un'ala pura ma Mandzukic ala per diversi avversari è un mezzo incubo. Non avrà i piedi delicati di Costa o la velocità di Robben ma a suo modo è sempre importante e spesso anche letale.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Corilo1 » 23/09/2017, 15:07

Il ruolo di Mandzukic è difficile da analizzare.

A livello di gioco non mi piace, perchè ti toglie molte possibilità di ripartenza veloce e pericolosità del dribblare l'uomo, però ti aggiunge forza fisica, protezione del pallone e maggiore pericolosità nei calci piazzati offensivi, oltre ad essere un ariete in quelli difensivi.

Ha i suoi pro e contro, ma secondo me la discriminante è una: se la Juve è in controllo della partita oppure no. Se la Juve ha in pugno la partita e comincia con il suo lento giropalla al limite dell'area avversaria allora il Manzo diventa un'arma in più, una prima punta mascherata da ala pronta a buttarsi in mezzo e far valere la propria fisicità contro i terzini che raramente possono controbattere sui cross o sulle palle sporche. Il problema è quando non riusciamo ad imporci, a quel punto Mandzukic gioca lontano dalla porta e non serve a nulla, e si rischia di abbassare troppo la linea difensiva e ritrovarsi tutti e undici i giocatori nella propria metà campo, avendo la fascia sinistra monca senza possibilità di partire in contropiede anche se gli spazi ci sarebbero.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Aaron Kirk » 23/09/2017, 15:33

Nathan ha scritto:Non capisco perché sia inutile considerando che crea, analizza, fortifica il gioco di Allegri. E lo si è visto specialmente in Champions che è stato importantissimo per tenere uniti attacco e centrocampo e permettere ad Alex Sandro le sgaloppate come attacchi a tutto campo dei singoli della juve.
Aaron Kirk ha scritto:Non è che non attacca, è che con la palla sull'ala è inutile.
Più chiaro di così non saprei come dirtelo, se ci vuoi leggere che è un calciatore inutile fai pure che a me non cambia niente.

Se non servisse a un cazzo non ci giocherebbe là dal momento che Allegri non è ritardato.
Ma è un role player (= un calciatore messo là a fare dei determinati compiti che serve solo in virtù delle sue caratteristiche) messo in un ruolo in cui le squadre "serie" mettono creatori di gioco, è un pugno in un occhio.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Der Metzgermeister » 23/09/2017, 20:16

Paulo :love:

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Der Metzgermeister » 23/09/2017, 22:15

Sfida tra popolo e padroni (cit.)
Ogni volta caricano sto cavolo di derby inutile.
Solo loro.
E puntualmente finiscono con il genio di turno espulso entro la mezz'ora
E tornano a casa con la media di 3-4 pere nel didietro. :ammiccante:

Anche basta. Stessero zitti. :party:

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