POLITICA ITALIANA

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Karran
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Re: Elezioni politiche - 25 Febbraio 2013

Messaggio da Karran »

-Miz- ha scritto:
? non ho capito il punto
Il punto è: nel momento in cui Zeotgeist alterna delle verità (discutibili) a delle puttanate (conclamate) perde ogni credibilità.
Semplice.

Comunque, un gran "sticazzi".
Ciò che mi preme è che qualcuno che andrà al governo (se non ho capito male) avrà avuto il suo primo approccio alla politica grazie a Zeitgeist!
:horrific: :sconsolato:



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BomberDede
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Re: Elezioni politiche - 25 Febbraio 2013

Messaggio da BomberDede »

dopo la grillina a la7 credo davvero che il divieto di andare in tv sia per manifesta idiozia

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Karran
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Re: Elezioni politiche - 25 Febbraio 2013

Messaggio da Karran »

BomberDede ha scritto:dopo la grillina a la7 credo davvero che il divieto di andare in tv sia per manifesta idiozia
Voglio essere buono, e definirla "ingenuità".

E, solitamente, gli ingenui sono propensi all'onestà.

Voglio sperare! :addolorato:

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BomberDede
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Re: Elezioni politiche - 25 Febbraio 2013

Messaggio da BomberDede »

non può essere ingenuità
Se io ti chiedo " di che colore è il cielo"
e tu rispondi "34"

o sei idiota
o non vuoi rispondere

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DolphFF
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Re: Elezioni politiche - 25 Febbraio 2013

Messaggio da DolphFF »

Non è ingenuità ma ignoranza.
Aggiungerei "perchè devo farmi guidare da un o una ignorante ?! "

-Miz-
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Re: Elezioni politiche - 25 Febbraio 2013

Messaggio da -Miz- »

Karran ha scritto: Il punto è: nel momento in cui Zeotgeist alterna delle verità (discutibili) a delle puttanate (conclamate) perde ogni credibilità.
Semplice.

Comunque, un gran "sticazzi".
Ciò che mi preme è che qualcuno che andrà al governo (se non ho capito male) avrà avuto il suo primo approccio alla politica grazie a Zeitgeist!
:horrific: :sconsolato:
ma scusa hai letto quello che ho scritto prima? quel film provoca 2 reazioni differenti e le ho pure specificate

te ricadi in una delle due = loro hanno vinto

e come se la tua reazione non fosse spontanea ma pilotata

ma questo fa difetto alla tua intelligenza scusa

se ti dico che 2 piu 2 fa 4 e che ho visto una mucca volare perche te non riesci a scindere la prima affermazione dalla seconda?eppure non e cosi difficile

eppure niente !miz ha scritto che la mucca vola(impossibile) percio anche 2 piu 2 non fa 4!" follia pura scusa

-Miz-
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Re: Elezioni politiche - 25 Febbraio 2013

Messaggio da -Miz- »

cmq sul m5s sono d'accordo con voi aiutoooo :sconsolato:

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Karran
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Re: Elezioni politiche - 25 Febbraio 2013

Messaggio da Karran »

-Miz- ha scritto:
ma scusa hai letto quello che ho scritto prima? quel film provoca 2 reazioni differenti e le ho pure specificate

te ricadi in una delle due = loro hanno vinto

e come se la tua reazione non fosse spontanea ma pilotata

ma questo fa difetto alla tua intelligenza scusa

se ti dico che 2 piu 2 fa 4 e che ho visto una mucca volare perche te non riesci a scindere la prima affermazione dalla seconda?eppure non e cosi difficile

eppure niente !miz ha scritto che la mucca vola(impossibile) percio anche 2 piu 2 non fa 4!" follia pura scusa
Ripeto: sticazzi di Zeitgeist.

E, in questa occasione, sticazzi pure delle tue eventuali reazioni ad esso. O se ci credi o meno.

Mi interessavo del fatto che qualcuno del partito che ho votato, e che a quanto pare è andato al governo, si è avvicinato alla politica grazie a Zeitgeist!
:addolorato:

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Re: Elezioni politiche - 25 Febbraio 2013

Messaggio da salettone »


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Re: Elezioni politiche - 25 Febbraio 2013

Messaggio da chrisy2j »


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Re: Elezioni politiche - 25 Febbraio 2013

Messaggio da Jolly »

Mai avrei pensato che qualcuno potesse rivalutare in positivo Craxi.
Io incomincio ad aver paura.

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Karran
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Re: Elezioni politiche - 25 Febbraio 2013

Messaggio da Karran »

Jolly ha scritto:Mai avrei pensato che qualcuno potesse rivalutare in positivo Craxi.
Io incomincio ad aver paura.
Ha sempre avuto la sua bella fetta di aficionados.

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Re: Elezioni politiche - 25 Febbraio 2013

Messaggio da chrisy2j »


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Re: Elezioni politiche - 25 Febbraio 2013

Messaggio da Karran »

Riporto l'intervista fatta al Wu Ming.
Argomento? M5S
Spoiler:
Voi dite che Grillo non è un incendiario ma un pompiere, perché pratica la sistematica occupazione dello spazio discorsivo dei movimenti: la No-Tav, l’acqua bene comune, la scuola e l’università, il reddito. E lo ricolloca in una cornice che definite di «destra». Potete spiegare che cosa significa?

La nascita del grillismo è una conseguenza della crisi dei movimenti altermondialisti di inizio decennio. Man mano che quel fiume si prosciugava, il grillismo iniziava a scorrere nel vecchio letto. Nei primi anni, i liquidi erano ancora «misti», e questo ha impedito di vedere cosa si agitava nel miscuglio, oltre ad attenuare certe puzze. In seguito, la crescita tumultuosa del M5S è divenuta a sua volta una causa – o almeno una concausa importante – dell’assenza di movimenti radicali in Italia, per via della sistematica «cattura» delle istanze delle lotte territoriali, soprattutto di quelle più «fotogeniche». Non c’è lotta «civica» su cui il M5S non abbia messo il cappello, descrivendosi come suo unico protagonista. Temi, rivendicazioni e parole d’ordine sono stati cooptati e rideclinati in un discorso confusionista e classicamente «né-né», cioè che si presenta come oltre la destra e oltre la sinistra. È un discorso che accumula sempre più contraddizioni, perché mette insieme ultraliberismo e difesa dei beni comuni, retorica della democrazia diretta e grillocentrico «principio del capo», appoggio ai No Tav che fanno disobbedienza civile e legalitarismo spicciolo che confonde l’etica col non avere condanne giudiziarie. Quest’ultimo aspetto era già evidente al primo V Day, quando dal palco Grillo accomunò Daniele Farina del Leoncavallo a gente in odore di mafia, solo perché anche lui aveva «condanne». Già tutto questo tanfa di cultura di destra, ma a essere destrorso è innanzitutto il racconto dell’Italia che fa Grillo.

Ecco, qual è il racconto di Grillo?

C’è un «Popolo onesto» (dato per indiviso al suo interno, niente classi, niente interessi contrapposti) e c’è una «Casta corrotta» descritta come esterna al «Popolo». Per risolvere i problemi dell’Italia, bisogna eleggere «le persone oneste», che non prenderanno «decisioni di destra» o «decisioni di sinistra»: prenderanno le decisioni «giuste». In questo, la retorica del grillismo è affine a quella del tanto odiato governo Monti: le questioni sono tecniche, non politiche. E’ un frame semplicistico e consolatorio, che rimuove le contraddizioni, non tocca le cause della crisi e offre nemici facili da riconoscere.

Ma perché il M5S oggi riscuote un enorme consenso anche presso persone di sinistra e attivisti dei movimenti precedenti?

Se Grillo e Casaleggio sono riusciti a fare questo, è perché i movimenti non hanno saputo trovare vie d’uscita dalla crisi che li ha colpiti una decina d’anni fa, non c’è stato un lavoro riorganizzativo, e i cicli di lotte che si sono susseguiti non hanno radicato senso comune. Grillo personifica il fallimento dei movimenti, è principalmente su questo che dobbiamo interrogarci. Il fatto che molte persone di sinistra anche radicale (addirittura protagonisti dei precedenti cicli di lotte) abbiano scelto Grillo «perché non c’è altro» è comprensibile, non è con loro che ce l’abbiamo, ma siamo convinti che il M5S sia una falsa soluzione, e il «non c’è altro» sia una conseguenza della «cattura» che dicevamo: se a ogni movimento viene sovrapposta la faccia di Grillo, è inevitabile avere l’impressione che si muova solo lui. Va spezzato l’incantesimo e, allo stesso tempo, bisogna avviare un duro lavoro di ricostruzione.

Parlavate dei No Tav. Il 23 marzo tutti i parlamentari M5S andranno in val susa a manifestare contro la tav, un segnale forte, il movimento fa proprie le istanze della valle. E questo si potrebbe ripetere per altri movimenti. Come può essere compatibile questa scelta di organicità ad un movimento reale con il frame di destra di M5S?

Dovrebbero essere loro a spiegare come si concilia l’appoggio a un movimento che non teme di ricorrere all’illegalità e ha praticato anche l’uso della forza, con una concezione di «onestà» che si limita alla fedina penale «pulita». Anche questa è una contraddizione che l’attivismo frenetico e appariscente cerca di tenere occultata: si corre di qua e di là proprio per non affrontare davvero nessun nodo di fondo.

Potete fare un esempio di un «nodo di fondo» che non vogliono affrontare?

Il «reddito di cittadinanza»: lo nominano di continuo, e questo era già un vecchio vizio del movimento «antagonista», soprattutto di certo post-operaismo un po’… «flower power». Ma cosa s’intende per «reddito di cittadinanza»? La questione si divide ulteriormente in due: cosa si intende per «reddito»? E’ un sussidio di disoccupazione? E’ il salario minimo? Sono mille euro a testa? E poi, li reperiamo tassando i ricchi oppure abolendo le pensioni e tagliando tutti gli stipendi pubblici? Certamente l’ultraliberista Casaleggio spinge per la seconda ipotesi, ma son tutti d’accordo? Inoltre, cosa s’intende per «cittadinanza»? E’ il principio universalistico nato dalla Rivoluzione Francese o è la sua declinazione nazionalista di destra? È lo ius soli o lo ius sanguinis ? Il mio vicino di casa dalla pelle scura, i cui figli vanno a scuola con i miei, è incluso o no? A giudicare da certe esternazioni razziste provenienti da esponenti M5S e da Grillo in persona, diremmo che non è incluso, e che il «reddito di cittadinanza» sarebbe erogato secondo criteri sciovinisti.

«Tifate» per la rivolta della base del movimento contro il vertice di M5S e la base. Ma di quale base stiamo parlando, visto che in M5S c’è il precario e la partita Iva, ma anche il piccolo imprenditore in crisi o il pensionato?

Su questo punto si è generato un equivoco. Per «tifare rivolta dentro il M5S» noi intendiamo l’auspicio che le contraddizioni si acuiscano ed esplodano. Questo non va confuso con un discorso perbenista sulla «base» che «è buona»: nella base ci sono parecchi fascisti e gente che fino a ieri si esaltava per Bossi o per Berlusconi, c’è anche quel tizio del M5S Pontedera che ha diramato un comunicato razzista raccapricciante, c’è quel grillino sardo che ha paragonato il matrimonio gay all’accoppiamento con animali… La «base» non è «buona», anche questo sarebbe un frame di destra, un far rientrare surrettiziamente il discorso del «Popolo» contro la «Casta», laddove in questo caso la casta sono Grillo e Casaleggio. No, noi ci auguriamo spaccature verticali e orizzontali, e su questioni concrete. Saranno le battaglie specifiche a mettere i grillini «di sinistra» di fronte a scelte che ormai non sono procrastinabili.

Pensate che Grillo accetterà l’offerta di «governare» per non «finire come in grecia»?

Casaleggio, che certamente si è divorato manuali di marketing come Prosperare sul caos di Tom Peters, si sta interrogando su come mantenere l’immagine del M5S come «grande scompigliatore» anche in una fase come questa, dove qualche decisione concreta andrà pur presa, e a qualunque decisione concreta andrà sacrificato qualcosa (e qualcuno). In ogni caso, qualunque strada scelgano, le contraddizioni di cui sopra non potranno restare occultate a lungo.

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BomberDede
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Re: Elezioni politiche - 25 Febbraio 2013

Messaggio da BomberDede »

http://www.repubblica.it/politica/2013/ ... like%22%7D

cioè piuttosto che dare la fiducia preferisce Silvio in una coalizione di maggioranza?

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