POLITICA ITALIANA

Tutto quello che non riguarda wrestling, sport, calcio, tv/cinema o videogiochi... il forum Mondo è il posto per parlare di politica, musica, gossip, arte o quanto altro vi possa venire in mente!
Avatar utente
TheRated[R]Superstar
Messaggi: 1802
Iscritto il: 21/01/2011, 17:07
Località: C' Parig avess u' mér, ava iess 'na piccola Bér

Re: Elezioni politiche - 25 Febbraio 2013

Messaggio da TheRated[R]Superstar » 27/02/2013, 13:44

salettone ha scritto:intanto Napolitano starebbe pensando ad un governo "del presidente" con PD-Monti-PDL, lasciano fuori Lega Sel e M5S.

con Amato primo ministro
Franceschini presidente della Camera
e Berlusconi presidente del Senato



la vostra
Bruttissima idea, il M5S è il primo partito d'Italia e la volontà dei votanti deve essere rispettata.



TSEEMOD
Messaggi: 6658
Iscritto il: 22/12/2010, 22:24
Città: Rovato, Italy
Contatta:

Re: Elezioni politiche - 25 Febbraio 2013

Messaggio da TSEEMOD » 27/02/2013, 13:45

King of Bling Bling ha scritto:
Ma di grazia quale grande cazzata da far rivoltare Keynes nella tomba avrebbe detto? Che il Belgio è stato senza governo per due anni e che in quei due anni (mi pare ovvio che se fa una battuta sullo "stare senza governo" si riferisca ad un preciso range temporale) l'economia è andata migliorando? A me sembra tutto tranne che una cazzata. Tutt'al più ha esagerato con l'iperbole dell'economia che è andata "benissimo".

Cioè, a dire il vero il Belgio non è nemmeno vero che non ha avuto un governo (istituzionalmente parlando) e non è vero che quegli effetti positivi sia dovuti alla sua assenza prolungata, però aprire una parentesi di tre quarti d'ora per fare una battuta che tra l'altro si basa su "ciò che si va dicendo" (lo specifica anche lui ad inizio battuta) è forse un "tantino" esagerato.

Ah beh, se la disoccupazione aumenta, c'è il downgrade dei titoli con outlook negativo, il debito aumenta ma l'economia sta "bene". Disoccupazione giovanile in aumento e disoccupazione aumentata di mezzo punto in un anno. Ma il paese sta bene.
Son 20 anni che ne stanno combinando di ogni pur di abbassare il debito, ci sono riusciti salvo poi ri aumentarlo di nuovo. Ah beh.

Avatar utente
Gsquared
Messaggi: 7934
Iscritto il: 12/04/2011, 8:30
Città: Genova
Località: Su una nave pirata
Has thanked: 21 times
Been thanked: 24 times

Re: Elezioni politiche - 25 Febbraio 2013

Messaggio da Gsquared » 27/02/2013, 13:50

salettone ha scritto:intanto Napolitano starebbe pensando ad un governo "del presidente" con PD-Monti-PDL, lasciano fuori Lega Sel e M5S.

con Amato primo ministro
Franceschini presidente della Camera
e Berlusconi presidente del Senato



la vostra
Penso seriamente che il PD dovrebbe rifiutare questa proposta alla velocità della luce, ma anche Monti se vuole avere qualche speranza di sopravvivere politicamente non dovrebbe pensarci neanche...

Avatar utente
chrisy2j
Messaggi: 19320
Iscritto il: 28/02/2012, 3:29
Città: Napoli
Località: #TeamArya
Has thanked: 7 times
Been thanked: 41 times

Re: Elezioni politiche - 25 Febbraio 2013

Messaggio da chrisy2j » 27/02/2013, 13:56

Mi immagino un consiglio dei ministri con il Governo con M5S

[youtube][/youtube]

Avatar utente
Blingo
Messaggi: 14040
Iscritto il: 22/12/2010, 21:51
Località: Sony Open Tennis - Miami, USA

Re: Elezioni politiche - 25 Febbraio 2013

Messaggio da Blingo » 27/02/2013, 14:01

TSEEMOD ha scritto:

Ah beh, se la disoccupazione aumenta, c'è il downgrade dei titoli con outlook negativo, il debito aumenta ma l'economia sta "bene". Disoccupazione giovanile in aumento e disoccupazione aumentata di mezzo punto in un anno. Ma il paese sta bene.
Son 20 anni che ne stanno combinando di ogni pur di abbassare il debito, ci sono riusciti salvo poi ri aumentarlo di nuovo. Ah beh.
Ribadisco, perché forse non è chiaro (ma pare che la comprensione del testo non sia più il tuo forte): mi porti dei dati CERTI, che vanno dal giugno 2010 al dicembre 2011 (535 giorni di governo: adesso telefono a Crozza perché ne ha messi 195 di troppo) e che dimostrano incontrovertibilmente che in quel periodo l'economia belga NON è andata migliorando? Dall'alto della mia ignoranza, quasi tutti gli indicatori economici di quel periodo erano in crescita, dal debito al pil.

Perché informarsi per fare satira non è un optional tanto quanto non lo è l'italiano. E, in italiano, "è stato due anni senza governo e l'economia è andata benissimo" (i tempi verbali, questi sconosciuti) non significa né che è andata bene dopo, né che va bene tutt'ora. Anche perché se sostenesse ciò, ora che il Belgio ha effettivamente un governo, non avrebbe nemmeno più senso la battuta dello "stare senza governo". Tant'è che poi, quando parla d'Italia, cambia tempo verbale, dal passato prossimo al presente.

Avatar utente
DolphFF
Messaggi: 1832
Iscritto il: 23/12/2010, 8:59
Città: milano
Località: li

Re: Elezioni politiche - 25 Febbraio 2013

Messaggio da DolphFF » 27/02/2013, 14:06

chrisy2j ha scritto:Mi immagino un consiglio dei ministri con il Governo con M5S
Non molto diversamente dal pollaio di ora, quindi.

p.s: grande chokeslam di Fantozzi alla fine del video, però anche la sciura l'ha venduta benissimo

Avatar utente
BomberDede
Messaggi: 785
Iscritto il: 10/01/2011, 12:41
Città: Parma

Re: Elezioni politiche - 25 Febbraio 2013

Messaggio da BomberDede » 27/02/2013, 14:24

ma la sostanza è che Bersani apre al M5s e non al pdl
ma grillo dice che non gli da la fiducia....


and now?

Avatar utente
Gsquared
Messaggi: 7934
Iscritto il: 12/04/2011, 8:30
Città: Genova
Località: Su una nave pirata
Has thanked: 21 times
Been thanked: 24 times

Re: Elezioni politiche - 25 Febbraio 2013

Messaggio da Gsquared » 27/02/2013, 14:27

BomberDede ha scritto:ma la sostanza è che Bersani apre al M5s e non al pdl
ma grillo dice che non gli da la fiducia....


and now?
La sostanza è che Grillo sa che ha tutto da guadagnare da un governissimo, e quindi fa di tutto perchè l'unica possibilità del PD sia allearsi con Berlusconi. Se sono furbi invece nel centrosinistra dovrebbero semplicemente rifiutare il mandato e attaccare Grillo dandogli dell'irresponsabile in una situazione così critica. Ma temo che non siano furbi.

salettone
Messaggi: 20570
Iscritto il: 23/12/2010, 16:42
Città: Alcamo
Località: c'ho gli "agganci"
Has thanked: 2 times
Been thanked: 6 times
Contatta:

Re: Elezioni politiche - 25 Febbraio 2013

Messaggio da salettone » 27/02/2013, 14:41

Gsquared ha scritto: La sostanza è che Grillo sa che ha tutto da guadagnare da un governissimo, e quindi fa di tutto perchè l'unica possibilità del PD sia allearsi con Berlusconi. Se sono furbi invece nel centrosinistra dovrebbero semplicemente rifiutare il mandato e attaccare Grillo dandogli dell'irresponsabile in una situazione così critica. Ma temo che non siano furbi.
ma anche rifiutando il mandato non cambierebbe nulla. leggevo in giro che secondo alcuni costituzionalisti, Napolitano essendo a meno di 90 giorni dal termine del mandato non ha più neanche la possibilità di sciogliere le camere.
si mette a fare tutto il giro dei gruppi parlamentari per vedere chi accetta l'incarico? cioè nessuno, perché nessuno può.

Avatar utente
Gsquared
Messaggi: 7934
Iscritto il: 12/04/2011, 8:30
Città: Genova
Località: Su una nave pirata
Has thanked: 21 times
Been thanked: 24 times

Re: Elezioni politiche - 25 Febbraio 2013

Messaggio da Gsquared » 27/02/2013, 14:46

salettone ha scritto: ma anche rifiutando il mandato non cambierebbe nulla. leggevo in giro che secondo alcuni costituzionalisti, Napolitano essendo a meno di 90 giorni dal termine del mandato non ha più neanche la possibilità di sciogliere le camere.
si mette a fare tutto il giro dei gruppi parlamentari per vedere chi accetta l'incarico? cioè nessuno, perché nessuno può.
Ma è anche vero che un governissimo non riuscirebbe a fare una beata cippa per il paese. Servirebbe solo a farsi sei mesi di stasi pressochè assoluta, demolire il PD e rafforzare Berlusconi e Grillo, visto che Berlusconi lo farebbe cadere quando vuole tanto per farsi pubblicità e Grillo direbbe che la casta si è alleata contro di lui. Non c'è margine di lavoro, provarci per il PD sarebbe darsi una martellata nelle palle da soli.
Accordo di massima per legge elettorale, questioni immediate e elezione nuovo presidente, e nuove elezioni.

TSEEMOD
Messaggi: 6658
Iscritto il: 22/12/2010, 22:24
Città: Rovato, Italy
Contatta:

Re: Elezioni politiche - 25 Febbraio 2013

Messaggio da TSEEMOD » 27/02/2013, 14:48

King of Bling Bling ha scritto:
Ribadisco, perché forse non è chiaro (ma pare che la comprensione del testo non sia più il tuo forte): mi porti dei dati CERTI, che vanno dal giugno 2010 al dicembre 2011 (535 giorni di governo: adesso telefono a Crozza perché ne ha messi 195 di troppo) e che dimostrano incontrovertibilmente che in quel periodo l'economia belga NON è andata migliorando? Dall'alto della mia ignoranza, quasi tutti gli indicatori economici di quel periodo erano in crescita, dal debito al pil.

Perché informarsi per fare satira non è un optional tanto quanto non lo è l'italiano. E, in italiano, "è stato due anni senza governo e l'economia è andata benissimo" (i tempi verbali, questi sconosciuti) non significa né che è andata bene dopo, né che va bene tutt'ora. Anche perché se sostenesse ciò, ora che il Belgio ha effettivamente un governo, non avrebbe nemmeno più senso la battuta dello "stare senza governo". Tant'è che poi, quando parla d'Italia, cambia tempo verbale, dal passato prossimo al presente.

Punto primo: l'economia non è che si isola. Si valutano le cause e le conseguenze. Il prima ed il dopo non è un optional, perchè se un governo o un non governo(in questo caso) non durano, l'economia di un paese invece continua ad avere una continuità. Quindi la frase di Crozza non può essere isolata in quel periodo temporale.

Comunque analizziamo qualche indice economico di quel periodo:
Spoiler:
PIL
http://www.tradingeconomics.com/belgium/gdp-growth

In crescita si(ma non diciamo che venivano da una tremenda recessione, quello no). Salvo poi entrare in recessione poi. Insomma tante chiacchere poi vanificate? Vediamo cos'è significato.

Spesa Pubblica
Ridotta ma non di molto. Ciò non vuol dir molto, dipende dove hanno tagliato. I dati su sanità cultura ed altri settori non li ho trovati.

Inflazione
http://www.tradingeconomics.com/belgium/inflation-cpi
Aumentata.

Ratings:

DICEMBRE 2010: http://www.guardian.co.uk/business/2010 ... -and-poors
da AAA ad AA+
MAGGIO 2011: AA con outlook negativo
http://www.euractiv.com/euro-finance/be ... ews-505069

NOVEMBRE 2011: http://www.bloomberg.com/news/2011-11-2 ... ative.html
AA

SPREAD belga/tedesco
Immagine

Livello del Debito Pubblico
Aumentato del 2,8% dal 2010 al 2011
http://www.google.com/publicdata/explor ... o%20belgio

Tasso di disoccupazione
Immagine
Trend in aumento dopo un lieve calo. Che poi è continuato.

Lo stesso dicesi pure della disoccupazione giovanile: http://ycharts.com/indicators/belgium_y ... t_rate_lfs

Tassazione
http://www.oecd.org/belgium/taxingwages ... elgium.htm
Calata negli anni, ma sempre a livelli molto elevati
(a fine anno scorso il Belgio era a questi livelli http://www.economist.com/blogs/graphicd ... 10/focus-4 )

E potrei continuare con tanti altri indici(importano più di quanto esportano, indice dei prezzi al consumo aumentato, ecc ecc)
Se la passavano proprio bene insomma :triste: :sconsolato:
Ultima modifica di TSEEMOD il 27/02/2013, 14:54, modificato 1 volta in totale.

salettone
Messaggi: 20570
Iscritto il: 23/12/2010, 16:42
Città: Alcamo
Località: c'ho gli "agganci"
Has thanked: 2 times
Been thanked: 6 times
Contatta:

Re: Elezioni politiche - 25 Febbraio 2013

Messaggio da salettone » 27/02/2013, 14:50

Gsquared ha scritto: Ma è anche vero che un governissimo non riuscirebbe a fare una beata cippa per il paese. Servirebbe solo a farsi sei mesi di stasi pressochè assoluta, demolire il PD e rafforzare Berlusconi e Grillo, visto che Berlusconi lo farebbe cadere quando vuole tanto per farsi pubblicità e Grillo direbbe che la casta si è alleata contro di lui. Non c'è margine di lavoro, provarci per il PD sarebbe darsi una martellata nelle palle da soli.
Accordo di massima per legge elettorale, questioni immediate e elezione nuovo presidente, e nuove elezioni.
il PDL sarebbe comunque più "responsabile" e pacato di un M5S, perché in ogni caso avrebbe una sua responsabilità nella caduta di un governo.

Avatar utente
Gsquared
Messaggi: 7934
Iscritto il: 12/04/2011, 8:30
Città: Genova
Località: Su una nave pirata
Has thanked: 21 times
Been thanked: 24 times

Re: Elezioni politiche - 25 Febbraio 2013

Messaggio da Gsquared » 27/02/2013, 14:51

salettone ha scritto: il PDL sarebbe comunque più "responsabile" e pacato di un M5S, perché in ogni caso avrebbe una sua responsabilità nella caduta di un governo.
Ehm... ti ricordi di due mesi e mezzo fa?

Avatar utente
Bruiser BR
Messaggi: 1208
Iscritto il: 01/12/2012, 21:12

Re: Elezioni politiche - 25 Febbraio 2013

Messaggio da Bruiser BR » 27/02/2013, 14:51

salettone ha scritto: ma anche rifiutando il mandato non cambierebbe nulla. leggevo in giro che secondo alcuni costituzionalisti, Napolitano essendo a meno di 90 giorni dal termine del mandato non ha più neanche la possibilità di sciogliere le camere.
si mette a fare tutto il giro dei gruppi parlamentari per vedere chi accetta l'incarico? cioè nessuno, perché nessuno può.
il semestre bianco e' sei mesi

Su quel che postavi sul pensiero di Napolitano, credo che Napolitano abbia gia' abbastanza rotto con le sue idee brillanti. Dopo un anno e passa che mastichiamo mattoni e che la disoccupazione e' in crescita, lo spread e' tornato a 350 che manco avesse vinto Forza Nuova o il Partito comunista dei lavoratori.

Ormai penso per il PD l'unica cosa da fare sia convincere il M5S a fare qualcosa insieme, con modalita' da verificarsi.


Amato presidente del Consiglio appoggiato da PDL PD e Monti forse manco Scott Hall nel 2011 avrebbe avuto un'idea cosi' distruttiva

salettone
Messaggi: 20570
Iscritto il: 23/12/2010, 16:42
Città: Alcamo
Località: c'ho gli "agganci"
Has thanked: 2 times
Been thanked: 6 times
Contatta:

Re: Elezioni politiche - 25 Febbraio 2013

Messaggio da salettone » 27/02/2013, 14:57

Gsquared ha scritto: Ehm... ti ricordi di due mesi e mezzo fa?
la situazione è parecchio diversa. alla fine il voto è stato anticipato di un paio di mesi, ed è stata una mossa di Berlusconi per rispondere allo strapotere mediatico che aveva in quel momento il PD

Rispondi