POLITICA ITALIANA

Tutto quello che non riguarda wrestling, sport, calcio, tv/cinema o videogiochi... il forum Mondo è il posto per parlare di politica, musica, gossip, arte o quanto altro vi possa venire in mente!
Avatar utente
Gsquared
Messaggi: 7934
Iscritto il: 12/04/2011, 8:30
Città: Genova
Località: Su una nave pirata
Has thanked: 21 times
Been thanked: 24 times

Re: Elezioni politiche - 25 Febbraio 2013

Messaggio da Gsquared » 27/02/2013, 14:59

salettone ha scritto: la situazione è parecchio diversa. alla fine il voto è stato anticipato di un paio di mesi, ed è stata una mossa di Berlusconi per rispondere allo strapotere mediatico che aveva in quel momento il PD
Stronzate. L'ha fatto per bloccare tutte le leggi che erano passate, riduzione delle province, incandidabilità, riduzione numero parlamentari...
Parlare di responsabilità del PDL è quanto di più assurdo si possa dire. Farebbero quello che vogliono e faranno passare anche gli altri come gli stronzi...



Avatar utente
Blingo
Messaggi: 14040
Iscritto il: 22/12/2010, 21:51
Località: Sony Open Tennis - Miami, USA

Re: Elezioni politiche - 25 Febbraio 2013

Messaggio da Blingo » 27/02/2013, 15:04

TSEEMOD ha scritto:

Punto primo: l'economia non è che si isola. Si valutano le cause e le conseguenze. Il prima ed il dopo non è un optional, perchè se un governo o un non governo(in questo caso) non durano, l'economia di un paese invece continua ad avere una continuità. Quindi la frase di Crozza non può essere isolata in quel periodo temporale.

Comunque analizziamo qualche indice economico di quel periodo:
Spoiler:
PIL
http://www.tradingeconomics.com/belgium/gdp-growth

In crescita si(ma non diciamo che venivano da una tremenda recessione, quello no). Salvo poi entrare in recessione poi. Insomma tante chiacchere poi vanificate? Vediamo cos'è significato.

Spesa Pubblica
Ridotta ma non di molto. Ciò non vuol dir molto, dipende dove hanno tagliato. I dati su sanità cultura ed altri settori non li ho trovati.

Inflazione
http://www.tradingeconomics.com/belgium/inflation-cpi
Aumentata.

Ratings:

DICEMBRE 2010: http://www.guardian.co.uk/business/2010 ... -and-poors
da AAA ad AA+
MAGGIO 2011: AA con outlook negativo
http://www.euractiv.com/euro-finance/be ... ews-505069

NOVEMBRE 2011: http://www.bloomberg.com/news/2011-11-2 ... ative.html
AA

SPREAD belga/tedesco
Immagine

Livello del Debito Pubblico
Aumentato del 2,8% dal 2010 al 2011
http://www.google.com/publicdata/explor ... o%20belgio

Tasso di disoccupazione
Immagine
Trend in aumento dopo un lieve calo. Che poi è continuato.

Lo stesso dicesi pure della disoccupazione giovanile: http://ycharts.com/indicators/belgium_y ... t_rate_lfs

Tassazione
http://www.oecd.org/belgium/taxingwages ... elgium.htm
Calata negli anni, ma sempre a livelli molto elevati
(a fine anno scorso il Belgio era a questi livelli http://www.economist.com/blogs/graphicd ... 10/focus-4 )

E potrei continuare con tanti altri indici(importano più di quanto esportano, indice dei prezzi al consumo aumentato, ecc ecc)
Se la passavano proprio bene insomma :triste: :sconsolato:
Punto primo: non è la frase di Crozza che va isolata ad un contesto temporale, è la sua frase che isola un contesto temporale. E affermare che l'economia belga in quei 535 non è migliorata è una cazzata, conseguenze o non conseguenze (di cui peraltro non mi pare che Crozza abbia parlato nel suo comizio economico... ah no scusa, era la copertina di Ballarò!).

I dati che mi hai indicato praticamente non fanno altro che dirmi "Sì, è migliorata... ma dopo è peggiorata", cosa che né il sottoscritto né Crozza hanno mai negato (tra l'altro il dato della disoccupazione giovanile è del 2012... cazzo, e sì che avevo scritto pure un range di date). E ci aggiungo che mi pare il punto di partenza fosse la battuta di Crozza, non l'analisi di un economista sulla situazione Belga presente e passata.

Tutta questa premessa per dire:

- escono diverse notizie che vorrebbero l'Italia trovarsi in una situazione di governabilità simile a quella belga, sperando che l'economia migliori esattamente come in quel periodo
- Crozza decide di farci una battuta, che tra l'altro non vuole elogiare la condizione belga dell'epoca, ma si vuole porre in contrapposizione con la situazione italiana dell'ultimo decennio (iperbolizzando eh, non sia mai che poi si faccia notare che l'economia "non può non esistere")
- la battuta funziona nel momento in cui afferma che nel periodo di "non governo" la situazione economica era migliorata
- la situazione economica di quel periodo è effettivamente migliorata rispetto agli anni precedenti
- dopo tre post, non ho ancora capito perché Keynes si deve rivoltare nella tomba.

Insomma, tutt'al più si può affermare di aver fatto una battuta superficiale perché poi non ha fatto un report economico dettagliato su cosa ha poi portato quel tipo di economia. Nella copertina di Ballarò. Meh.

salettone
Messaggi: 20570
Iscritto il: 23/12/2010, 16:42
Città: Alcamo
Località: c'ho gli "agganci"
Has thanked: 2 times
Been thanked: 6 times
Contatta:

Re: Elezioni politiche - 25 Febbraio 2013

Messaggio da salettone » 27/02/2013, 15:10

Gsquared ha scritto: Stronzate. L'ha fatto per bloccare tutte le leggi che erano passate, riduzione delle province, incandidabilità, riduzione numero parlamentari...
Parlare di responsabilità del PDL è quanto di più assurdo si possa dire. Farebbero quello che vogliono e faranno passare anche gli altri come gli stronzi...
le leggi da te citate erano già belle che bloccate in parlamento, non è da ricercare lì il motivo per cui è stata tolta la fiducia a Monti.

l'alternativa quale sarebbe, appoggiarsi al M5S, cheoggi ti vota una legge e domani ti manda affanculo senza neanche passare dal via?
dovresti tirar dentro Monti in ogni caso se vuoi ripetere il modello Siciliano, visto che qui c'è l'UDC a far da argine all'estremismo (gigalol).

Avatar utente
Gsquared
Messaggi: 7934
Iscritto il: 12/04/2011, 8:30
Città: Genova
Località: Su una nave pirata
Has thanked: 21 times
Been thanked: 24 times

Re: Elezioni politiche - 25 Febbraio 2013

Messaggio da Gsquared » 27/02/2013, 15:15

salettone ha scritto: le leggi da te citate erano già belle che bloccate in parlamento, non è da ricercare lì il motivo per cui è stata tolta la fiducia a Monti.

l'alternativa quale sarebbe, appoggiarsi al M5S, cheoggi ti vota una legge e domani ti manda affanculo senza neanche passare dal via?
dovresti tirar dentro Monti in ogni caso se vuoi ripetere il modello Siciliano, visto che qui c'è l'UDC a far da argine all'estremismo (gigalol).
Non credere che con il PDL finirebbe meglio eh... magari dura di più, ma con Berlusconi a bloccare qualsiasi riforma non si otterrebbe niente e a prenderlo nello stoppino sarebbero gli italiani. E per avere un governo del genere tanto vale non averne uno. E non è qualunquismo.
EDIT: e io sono infatti per un accordo a tempo che porti a nuove elezioni entro giugno, come ho già ribadito più volte.
Ultima modifica di Gsquared il 27/02/2013, 15:17, modificato 1 volta in totale.

TSEEMOD
Messaggi: 6658
Iscritto il: 22/12/2010, 22:24
Città: Rovato, Italy
Contatta:

Re: Elezioni politiche - 25 Febbraio 2013

Messaggio da TSEEMOD » 27/02/2013, 15:15

King of Bling Bling ha scritto:
Punto primo: non è la frase di Crozza che va isolata ad un contesto temporale, è la sua frase che isola un contesto temporale. E affermare che l'economia belga in quei 535 non è migliorata è una cazzata, conseguenze o non conseguenze (di cui peraltro non mi pare che Crozza abbia parlato nel suo comizio economico... ah no scusa, era la copertina di Ballarò!).

I dati che mi hai indicato praticamente non fanno altro che dirmi "Sì, è migliorata... ma dopo è peggiorata"no, nel durante già peggiorava, cosa che né il sottoscritto né Crozza hanno mai negato (tra l'altro il dato della disoccupazione giovanile è del 2012... cazzo, e sì che avevo scritto pure un range di date). E ci aggiungo che mi pare il punto di partenza fosse la battuta di Crozza, non l'analisi di un economista sulla situazione Belga presente e passata. vedi quello che ha detto GSquared

Tutta questa premessa per dire:

- escono diverse notizie che vorrebbero l'Italia trovarsi in una situazione di governabilità simile a quella belga, sperando che l'economia migliori esattamente come in quel periodo ovvero aumento dello spread e del debito? non è bastato l'anno scorso?
- Crozza decide di farci una battuta, che tra l'altro non vuole elogiare la condizione belga dell'epoca, ma si vuole porre in contrapposizione con la situazione italiana dell'ultimo decennio (iperbolizzando eh, non sia mai che poi si faccia notare che l'economia "non può non esistere") iperbole infatit è il termine adatto
- la battuta funziona nel momento in cui afferma che nel periodo di "non governo" la situazione economica era migliorata cosa che non è accaduta, ma tant'è
- la situazione economica di quel periodo è effettivamente migliorata rispetto agli anni precedenti dipende da quali indicatori vai a vedere. Per il PIL forse(si), per il debito lo spread l'inflazione l'indice di consumo ed il livello di tassazione non più di tanto(ovvero no)
- dopo tre post, non ho ancora capito perché Keynes si deve rivoltare nella tomba.

Insomma, tutt'al più si può affermare di aver fatto una battuta superficiale che infatti è stata perché poi non ha fatto un report economico dettagliato su cosa ha poi portato quel tipo di economia non solo poi, ma anche "durante".. Nella copertina di Ballarò se quello è il suo spazio. Meh. parecchi

Avatar utente
Jolly
Messaggi: 12062
Iscritto il: 17/07/2011, 20:12
Città: Sant'ambrogio di Torino
Località: Modestamente, la seconda venuta di Cristo

Re: Elezioni politiche - 25 Febbraio 2013

Messaggio da Jolly » 27/02/2013, 15:20

A Grillo conviene andare subito alle elezioni. Così come a Berlusconi

Avatar utente
Gsquared
Messaggi: 7934
Iscritto il: 12/04/2011, 8:30
Città: Genova
Località: Su una nave pirata
Has thanked: 21 times
Been thanked: 24 times

Re: Elezioni politiche - 25 Febbraio 2013

Messaggio da Gsquared » 27/02/2013, 15:22

Jolly ha scritto:A Grillo conviene andare subito alle elezioni. Così come a Berlusconi
Non ne sono convinto. Il governissimo farebbe ancora più comodo a entrambi...

Avatar utente
Jolly
Messaggi: 12062
Iscritto il: 17/07/2011, 20:12
Città: Sant'ambrogio di Torino
Località: Modestamente, la seconda venuta di Cristo

Re: Elezioni politiche - 25 Febbraio 2013

Messaggio da Jolly » 27/02/2013, 15:23

Gsquared ha scritto: Non ne sono convinto. Il governissimo gli farebbe ancora più comodo...
Più di una stra-figura di merda della sinistra?
Con il governissimo rischia di perdere voti in favore di Grillo.

Avatar utente
Blingo
Messaggi: 14040
Iscritto il: 22/12/2010, 21:51
Località: Sony Open Tennis - Miami, USA

Re: Elezioni politiche - 25 Febbraio 2013

Messaggio da Blingo » 27/02/2013, 15:25

Posto che ciò che ha detto Gsquared parte proprio dal presupposto che "la situazione economica del belgio nel bienno non è migliorata", quando i tuoi stessi dati confermano che non è così, e che per questo non cozza affatto con la definizione di satira che ha dato, prendo per appurato che se gli indicatori economici dal pre-giugno 2010 al dicembre 2011 sono migliorati (e mi riferisco anche alla disoccupazione giovanile, dato che dal tuo stesso grafico si vede che, pur con diverse altalenanze, si è abbassata, tanto per fare un esempio), in realtà non significa che la situazione economica è migliorata (notevole l'arrampicata sugli specchi quando "alcuni dati sono migliorati di poco... quindi non sono migliorati").

Quindi Crozza ha detto una cosa veritiera (in linea generale, dato che non ha certamente detto che il debito nello specifico era sceso), ma ha detto comunque una cazzata. Anche perché ha detto un'iperbole (che, mi dicono dalla regia, è una figura retorica VIETATA ai fini dell'umorismo e della satira: mai visto un comico iperbolizzare).

C'hai ragione, proprio parecchi "Meh".
E per fare le pulci ad una battuta (!) che, alla fine di due interventi tuoi consecutivi, non hai nemmeno dimostrato essere TOTALMENTE falsa (o cazzata, come tu stesso l'hai definita). Poi però ti si fraintende perché qui posso sembrare serioso, ma chi mi conosce sa che non sono così.

EDIT: e chiedo preventivamente venia a Gsquared per averlo ri-tirato in mezzo nel discorso, anche se lui non aveva continuato la discussione.
Ultima modifica di Blingo il 27/02/2013, 15:27, modificato 2 volte in totale.

Avatar utente
Gsquared
Messaggi: 7934
Iscritto il: 12/04/2011, 8:30
Città: Genova
Località: Su una nave pirata
Has thanked: 21 times
Been thanked: 24 times

Re: Elezioni politiche - 25 Febbraio 2013

Messaggio da Gsquared » 27/02/2013, 15:25

Jolly ha scritto:
Più di una stra-figura di merda della sinistra?
Con il governissimo rischia di perdere voti in favore di Grillo.
Non se come prevedibile romperà i coglioni ogni 30 secondi facendo la parte del forte e poi farà cadere lui stesso il governo dando tutte le colpe di quanto successo al centrosinistra... e in ogni caso Berlusconi non ha mai avuto problemi a recuperare voti...

Avatar utente
DolphFF
Messaggi: 1832
Iscritto il: 23/12/2010, 8:59
Città: milano
Località: li

Re: Elezioni politiche - 25 Febbraio 2013

Messaggio da DolphFF » 27/02/2013, 15:26

Se si andasse a votare oggi, Grillo guadagnerebbe molti punti: si porterebbe a casa precedenti non votanti e indecisi che avevano dato il voto a una delle fazioni più "reali" (brutto termine, ma inteso come "con più speranza di vincere le elezioni").
Oltre agli idioti (e due scrutatori di seggi diversi me l'hanno confermato), che invece di segnare il partito hanno idnicato come preferenza Grillo. Che non era candidato.

salettone
Messaggi: 20570
Iscritto il: 23/12/2010, 16:42
Città: Alcamo
Località: c'ho gli "agganci"
Has thanked: 2 times
Been thanked: 6 times
Contatta:

Re: Elezioni politiche - 25 Febbraio 2013

Messaggio da salettone » 27/02/2013, 15:28

Jolly ha scritto:
Più di una stra-figura di merda della sinistra?
Con il governissimo rischia di perdere voti in favore di Grillo.
il governissimo sarebbe una manna dal cielo per Grillo, ma andare al voto subito lo sarebbe ancor di più.
in ogni caso PD e PDL sono quelli che hanno più da rimetterci, per questo è probabile che si uniscano in odo da provare a sgonfiare Grillo. il che significa dare un segnale forte di responsabilità.

è difficile, ma è la cosa più logica e utile

Avatar utente
Gsquared
Messaggi: 7934
Iscritto il: 12/04/2011, 8:30
Città: Genova
Località: Su una nave pirata
Has thanked: 21 times
Been thanked: 24 times

Re: Elezioni politiche - 25 Febbraio 2013

Messaggio da Gsquared » 27/02/2013, 15:30

King of Bling Bling ha scritto:Posto che ciò che ha detto Gsquared parte proprio dal presupposto che "la situazione economica del belgio nel bienno non è migliorata", quando i tuoi stessi dati confermano che non è così, e che per questo non cozza affatto con la definizione di satira che ha dato, prendo per appurato che se gli indicatori economici dal pre-giugno 2010 al dicembre 2011 sono migliorati (e mi riferisco anche alla disoccupazione giovanile, dato che dal tuo stesso grafico si vede che, pur con diverse altalenanze, si è abbassata, tanto per fare un esempio), in realtà non significa che la situazione economica è migliorata (notevole l'arrampicata sugli specchi quando "alcuni dati sono migliorati di poco... quindi non sono migliorati").

Quindi Crozza ha detto una cosa veritiera (in linea generale, dato che non ha certamente detto che il debito nello specifico era sceso), ma ha detto comunque una cazzata. Anche perché ha detto un'iperbole (che, mi dicono dalla regia, è una figura retorica VIETATA ai fini dell'umorismo e della satira: mai visto un comico iperbolizzare).

C'hai ragione, proprio parecchi "Meh".
E per fare le pulci ad una battuta (!) che, alla fine di due interventi tuoi consecutivi, non hai nemmeno dimostrato essere TOTALMENTE falsa (o cazzata, come tu stesso l'hai definita). Poi però ti si fraintende perché qui posso sembrare serioso, ma chi mi conosce sa che non sono così.
Piccola precisazione: la mia risposta più che un giudizio su quanto è successo era da intendersi come una precisazione fatta a Salettone sul ruolo della satira. Non conosco la situazione economica del belgio per dare un parere valido nel merito.

Avatar utente
Gsquared
Messaggi: 7934
Iscritto il: 12/04/2011, 8:30
Città: Genova
Località: Su una nave pirata
Has thanked: 21 times
Been thanked: 24 times

Re: Elezioni politiche - 25 Febbraio 2013

Messaggio da Gsquared » 27/02/2013, 15:35

salettone ha scritto: il governissimo sarebbe una manna dal cielo per Grillo, ma andare al voto subito lo sarebbe ancor di più.
in ogni caso PD e PDL sono quelli che hanno più da rimetterci, per questo è probabile che si uniscano in odo da provare a sgonfiare Grillo. il che significa dare un segnale forte di responsabilità.

è difficile, ma è la cosa più logica e utile
Due anni di immobilismo darebbero a Grillo se possibile anche più consensi. Perchè sperare di fare riforme con Berlusconi nel governo è abbastanza utopistico... lui la responsabilità non sa neanche dove stia di casa.

Avatar utente
Blingo
Messaggi: 14040
Iscritto il: 22/12/2010, 21:51
Località: Sony Open Tennis - Miami, USA

Re: Elezioni politiche - 25 Febbraio 2013

Messaggio da Blingo » 27/02/2013, 15:36

Gsquared ha scritto: Piccola precisazione: la mia risposta più che un giudizio su quanto è successo era da intendersi come una precisazione fatta a Salettone sul ruolo della satira. Non conosco la situazione economica del belgio per dare un parere valido nel merito.
No, ma infatti poi ho voluto specificare nell'EDIT che comunque tu non avevi continuato nella discussione e non eri entrato quindi nel merito della situazione.

Quello che volevo dire è, infatti, che la tua definizione di satira è giusta e che la tua successiva considerazione si basava sull'eventualità che quanto detto da Crozza fosse una falsità (ma si è già detto che tutt'al più è una "verità superficiale").

Rispondi