POLITICA ITALIANA

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TSEEMOD
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Re: Elezioni politiche - 25 Febbraio 2013

Messaggio da TSEEMOD » 01/03/2013, 12:42

DolphFF ha scritto:
fonte?
a proposito di eversioni...
http://www.repubblica.it/cronaca/2013/0 ... e-53563507



salettone
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Re: Elezioni politiche - 25 Febbraio 2013

Messaggio da salettone » 01/03/2013, 12:45

Karran ha scritto: C'era la "premessa" del rimettere comunque in sesto l'economia interna.

Oh raga', non è che mo' vogliamo per forza dire che l'Europa sia necessaria alla sopravvivenza, anche buona magari, di uno stato.
Qui pare che si vuole per forza sottolineare la necessarietà di esser parte di questo "stato-continente".

Ci sarà un motivo se Inghilterra, Svezia, Norvegia, etc. hanno cagato in testa all'Euro?
E sarà, forse, che questo motivo sta nel fatto che la loro economia è abbastanza solida da permettergli di "viaggiare da soli"?
far parte della comunità europea =/= far parte dell'euro.

Kaiser Sose
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Re: Elezioni politiche - 25 Febbraio 2013

Messaggio da Kaiser Sose » 01/03/2013, 12:50

King of Bling Bling ha scritto:Usciamo dall'Euro e torniamo alla Lira :IT:
Stipendi raddoppiati :IT:

Karran, il tuo ottimismo è veramente lodevole, ma fa tanto "mondo dei sogni". Anche perché, ti informo, che Regno Unito e Svezia fanno parte dell'Unione Europea e, in quanti Paesi che ne fanno parte, devono comunque rispettare accordi come il trattato di Maastricht, che è vincolante ANCHE dal punto di vista economico.
non è l'euro o maastrcht il problema ma il fiscal compact e il ruolo egemone della germania(riconosciuto dagli inglesi,americani,russi e berlusconi, ma negato su questo forum)

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Re: Elezioni politiche - 25 Febbraio 2013

Messaggio da Blingo » 01/03/2013, 12:53

Kaiser Sose ha scritto: non è l'euro o maastrcht il problema ma il fiscal compact e il ruolo egemone della germania(riconosciuto dagli inglesi,americani,russi e berlusconi, ma negato su questo forum)
Fattelo dire: che noia. Dopo un po' anche basta, dai. Sei peggio di -Miz- che tenta di convincerci del fatto che i grafici di Tuttowrestling sono dei satanisti.

Il Fiscal Compact è un trattato che è stato approvato da 25 dei 27 Stati europei, Germania o non Germania, Merkel o non Merkel. Fintanto che non viene rinegoziato va rispettato. Fine della questione.

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Re: Elezioni politiche - 25 Febbraio 2013

Messaggio da Gsquared » 01/03/2013, 12:54

Kaiser Sose ha scritto: non è l'euro o maastrcht il problema ma il fiscal compact e il ruolo egemone della germania(riconosciuto dagli inglesi,americani,russi e berlusconi, ma negato su questo forum)
Per curiosità, cosa ne pensano invece francesi, messicani, cinesi e Giannino?

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Re: Elezioni politiche - 25 Febbraio 2013

Messaggio da Kaiser Sose » 01/03/2013, 12:56

King of Bling Bling ha scritto:
Fattelo dire: che noia. Dopo un po' anche basta, dai. Sei peggio di -Miz- che tenta di convincerci del fatto che i grafici di Tuttowrestling sono dei satanisti.

Il Fiscal Compact è un trattato che è stato approvato da 25 dei 27 Stati europei, Germania o non Germania, Merkel o non Merkel. Fintanto che non viene rinegoziato va rispettato. Fine della questione.
è stato approvato in maniera non democratica(a differenza di maastricht, a cui comunque mio compare craxi era contrario,ma si sa ,se rubi anche le tue idee finiscono nel dimenticatoio)

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Re: Elezioni politiche - 25 Febbraio 2013

Messaggio da salettone » 01/03/2013, 12:58

Kaiser Sose ha scritto: non è l'euro o maastrcht il problema ma il fiscal compact e il ruolo egemone della germania(riconosciuto dagli inglesi,americani,russi e berlusconi, ma negato su questo forum)
se tu facessi parte di una società, e alcuni dei tuoi soci infangano la stessa e ne spendono i capitali andando a mignotte o giocandoli ai cavalli, tu non tenteresti di rimetterli in riga?
l'esempio più banale è questo. hai dei soci che fanno andare avanti l'azienda pur coltivandosi i propri interessi, e altri che creano danni e perdite, ma che non puoi buttar fuori ne permettere che se ne vadano perché sull'insegna c'è il loro nome e sono comunque fondamentali per mandare avanti l'azienda.

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Re: Elezioni politiche - 25 Febbraio 2013

Messaggio da Kaiser Sose » 01/03/2013, 12:58

Gsquared ha scritto: Per curiosità, cosa ne pensano invece francesi, messicani, cinesi e Giannino?
i francesi hanno intenzione di non rispettare il fiscal compact
ai messicani non gliene frega niente
ai cinesi credo stia bene cosi
giannino una volta alla radio disse che il fiscal compact cosi com'è non andava firmato

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Re: Elezioni politiche - 25 Febbraio 2013

Messaggio da Jolly » 01/03/2013, 12:59

Ma poi il fiscal compact è una misura che dovrebbe PRETENDERE in primis il cittadino.
Non è possibile che gli stati possano continuamente fare ricorso al debito, sfanculando i propri bilanci.
E' così che stanno mandando a puttane il sistema del Welfare State.
Non ho poi capito cosa pretendiate. Volete uno stato italiano che continua con questa politica della Spesa pubblica finanziata dal debito pubblico? Benissimo, finiremo peggio della Grecia.
Al massimo si possono ridiscutere i tempi, non certo le intenzioni.

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Re: Elezioni politiche - 25 Febbraio 2013

Messaggio da Kaiser Sose » 01/03/2013, 13:00

salettone ha scritto: se tu facessi parte di una società, e alcuni dei tuoi soci infangano la stessa e ne spendono i capitali andando a mignotte o giocandoli ai cavalli, tu non tenteresti di rimetterli in riga?
l'esempio più banale è questo. hai dei soci che fanno andare avanti l'azienda pur coltivandosi i propri interessi, e altri che creano danni e perdite, ma che non puoi buttar fuori ne permettere che se ne vadano perché sull'insegna c'è il loro nome e sono comunque fondamentali per mandare avanti l'azienda.
l'esempio dell'azienda non è calzante secondo me
un esempio sarebbe un'associazione di imprese dove tutte vanno male per le regole imposte dalla capogruppo e quindi in maniera "gentile "gli fanno cambiare idea

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Re: Elezioni politiche - 25 Febbraio 2013

Messaggio da Blingo » 01/03/2013, 13:01

Kaiser Sose ha scritto: è stato approvato in maniera non democratica(a differenza di maastricht, a cui comunque mio compare craxi era contrario,ma si sa ,se rubi anche le tue idee finiscono nel dimenticatoio)
:perplesso:

Spiegami l'anti-democraticità di una decisione presa in maggioranza assoluta.

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Re: Elezioni politiche - 25 Febbraio 2013

Messaggio da Kaiser Sose » 01/03/2013, 13:03

Jolly ha scritto:Ma poi il fiscal compact è una misura che dovrebbe PRETENDERE in primis il cittadino.
Non è possibile che gli stati possano continuamente fare ricorso al debito, sfanculando i propri bilanci.
E' così che stanno mandando a puttane il sistema del Welfare State.
Non ho poi capito cosa pretendiate. Volete uno stato italiano che continua con questa politica della Spesa pubblica finanziata dal debito pubblico? Benissimo, finiremo peggio della Grecia.
Al massimo si possono ridiscutere i tempi, non certo le intenzioni.
bene hai ragione ma sanita e scuola sono commerciabili e quantificabili(es. non ti curo perchè vado fuori budget)?????
gli investimenti sono spesa?
se intendi costi della politica sfondi una porta aperta

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Re: Elezioni politiche - 25 Febbraio 2013

Messaggio da Kaiser Sose » 01/03/2013, 13:05

King of Bling Bling ha scritto:
:perplesso:

Spiegami l'anti-democraticità di una decisione presa in maggioranza assoluta.
ci fu un referendum per entrare in europa e quindi accettare maastricht,il fiscal compact lo hanno scritto in una stanza quattro banchieri tedeschi e poi lo hanno fatto firmare ai capi di stato e ministri dell'economia

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Re: Elezioni politiche - 25 Febbraio 2013

Messaggio da Gsquared » 01/03/2013, 13:07

Kaiser Sose ha scritto: ci fu un referendum per entrare in europa e quindi accettare maastricht,il fiscal compact lo hanno scritto in una stanza quattro banchieri tedeschi e poi lo hanno fatto firmare ai capi di stato e ministri dell'economia
Ma per fortuna, aggiungerei! La maggior parte dei cittadini italiani non ha sufficiente competenza di economia per riuscire a decidere argomenti così delicati...

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Re: Elezioni politiche - 25 Febbraio 2013

Messaggio da TSEEMOD » 01/03/2013, 13:09

Kaiser Sose ha scritto: prima dell'euro l'italia stava molto meglio della germania,anzi tutte le economie del mediterraneo erano in espansione.
il resto è storia
prodi accetta il cambio a 2000 lire
tremonti e monti ratificano il fiscal compact
napolitano si inginocchia e garantisce che l'italia rispettera gli accordi
poi se vincono 2 clown anti germania e anti euro la colpa è dll'ignoranza degli italiani?????????
Meglio noi della Germania prima dell'€? Non direi.
PIL tedesco: https://www.google.com/publicdata/explo ... 20germania
PIL italiano: https://www.google.com/publicdata/explo ... l%20italia

Debito Tedesco: https://www.google.com/publicdata/explo ... 20germania

Debito Italiano: https://www.google.com/publicdata/explo ... o%20italia

L'inflazione tedesca è stata la più bassa del continente dal 1998 fino al 2007.

Prima dell'€ le economie mediterranee stavano bene? Si ma anche durante i primi anni dell'€ non se la passavano male. Poi son saltate fuori le magagne spagnole(riduzione del debito ed allo stesso tempo crescita senza freni e soprattutto senza garanzie bancarie, per non parlare delle tassazioni ballerine), la Grecia truccava i bilanci ed a fine 2009 anzichè esser salvata è stata(criminalmente) portata a questi livelli, il Portogallo situazione simile a quella spagnola ma se la Spagna ha ridotto debito fino al 2007(il 36% famoso di Zapatero) il Portogallo au contraire l'ha sempre aumentato. La Francia se l'è passata sempre bene nonostante qualche scandalo finanziario enorme(Sociètè Générale su tutti). E tra le economie mediterranee in area € direi che abbiamo finito.
L'Italia penso bastino i grafici. Ma potrei continuare.

Il cambio a 1936,27 Lire = 1€ non vedo che genere di problemi potesse causare. Peccato che gli italiani talmente disabituati ai centesimi, convertirono in maniera rapidissima le 1000 Lire(0,52€) in 1€, contribuendo da soli ad inasprire i prezzi. Nonostante ciò l'inflazione è stata ballerina, anche grazie ai tassi d'interesse che erano abbastanza elevati(tra il 2% ed il 3%, non mi ricordo, adesso fai conto che sono all'1%).

Il fiscal compact a mio avviso è poco sensato così come nutro difficoltà di comprensione nell'austerità e di alcune politiche della Troika(soprattutto visto quello che stan combinando in Grecia). Così come le cifre imposte dal fiscal compact sono esagerate(rapporto debito PIL al 3% ed il livello del debito al 60% era forse accettabile per tante economie nel 1992, non di certo ora).

Se vincono 2 clown anti Europa(che poi Grillo un giorno è contro l'altro è a favore, idem Berlusconi) l'ignoranza è degli italiani in parte. Grossa. Buona parte dei PDLlini e dei 5 Stelle di economia non ne sa un cazzo e continuano a perpetuare le favole della sovranità monetaria dimenticandosi dei danni che potrebbe creare(Uscire dall'€ ad oggi non ci conviene per niente) oppure quelle cazzate del signoraggio bancario.

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