POLITICA ITALIANA

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Uno/due
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Re: POLITICA ITALIANA | Season XVII

Messaggio da Uno/due » 24/11/2014, 1:05

intanto affluenza miserrima in emilia e calabria stasera



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Re: POLITICA ITALIANA | Season XVII

Messaggio da 12lefthook » 24/11/2014, 14:32

Uno/due ha scritto:intanto affluenza miserrima in emilia e calabria stasera
renzi su twitter "2 a 0" ai giornali "da quando ci sono io 5 a 0 alle regionali" va bè contento lui...
in emilia romagna il pd è passato da 1.200.000 voti a 500.000 e parleranno di trionfo, le lega è scesa pure lei come voti totali e parleranno di trionfo pure per loro (sai che opposizione che potrà fare salvini a livello nazionale!) il movimento 5 stelle parlavano già ieri sera di disastro (quando come quantità di voti sono aumentati rispetto alle ultime regionali).
per quanto riguarda il pd c'è poco da commentare, lo zoccolo duro ha votato (amici e parenti con occupazione in regione di certo non si sono astenuti) e chi non ha votato ha fatto il loro gioco, gli italiani non riescono a capire che l'unica opzione che ancora non ha governato è il movimento 5 stelle e che non sono un branco di nazisti.
per quanto riguarda il movimento 5S piano piano lo stanno appiattendo, cercando di farlo apparire come un altro partito qualsiasi, purtroppo non si recepisce il messaggio e avere tutti i media contro non aiuta.
gli scandali in regione non sono serviti a niente comunque, quando la capiremo che il voto è importante per cambiare il paese sarà troppo tardi.

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Re: POLITICA ITALIANA | Season XVII

Messaggio da 12lefthook » 24/11/2014, 14:52

NEO GREEN ha scritto:
Sui gradi di Giudizio farei un'analisi attenta perché lasciarne uno solo mi darebbe il senso di una "giustizia sommaria".

E su queste cose meglio essere eccessivamente pignoli che superficiali.

Bisogna semplicemente velocizzare i tempi o concentrarli in un arco di tempo prestabilito da rispettare.
Si potrebbe eliminare la prescrizione, ma credo sia importante velocizzare i tempi del giudizio.

Riguardo le parole di Renzi sulla Prescrizione, fa semplicemente il suo gioco politico, come lo fa Grillo quando va dagli alluvionati a Genova o la senatrice Taverna che si precipita a Tor Sapienza.

Ci si pone il problema quando questo si evidenzia in tutta la sua tragicità oppure si cerca strumentalmente di cavalcare il dissenso o la disperazione.

In questo mi sembrano veramente tutti uguali.
ah! è ironica la situazione, nei processi singoli lasceresti più gradi di giudizio ma nel legiferare a livello nazionale due gradi di giudizio sono troppi, paese strano il nostro. cambiare il senato ci porterà a leggi ancora più impopolari e prima che l'opinione pubblica possa indignarsi avremo già tutto pubblicato sul gazzettino ufficiale. tornando ai processi, all'estero 3 gradi di giudizio dove esistono? almeno uno togliamolo...

poi per il discorso della demagogia c'è una grande differenza tra grillo e renzi, renzi ha il potere di legiferare e non lo fa (le proposte di legge su prescrizione, scritte anche dal pd, sono bloccate da diversi mesi perché silvio se no si incazza) quindi non si può metterli sullo stesso piano.
è questione di credibilità, fino ad ora i 5 stelle hanno votato e proposto in aula tutto quello che avevano promesso, prima volta in italia, ma non governano loro, la riforma della giustizia la chiedono ma non riescono ad ottenerla perché alla fine è la maggioranza che decide (pd, fi, ncd).

poi piccola parentesi, la taverna abita in quei quartieri, come la si potrebbe paragonare ad un Borghezio che è sceso da milano per la passerella? inoltre la contestazione che gli hanno fatto erano poche persone e composte da tesserati pd e la candidata pd per le comunali era la più agguerrita a urlarle dietro. come la contestazione di grillo a genova dei giovani leghisti con tanto di tessera di partito, le contestazioni vere del popolo sono altre, come quella avvenuta a carrara.

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Re: POLITICA ITALIANA | Season XVII

Messaggio da 12lefthook » 24/11/2014, 15:04

-Miz- ha scritto:booring, ma ancora alle diatribe politiche state? sentitevi questa interessante intervista almeno cominciate a capire come funziona e il perche vi dico che dipendere sempre e solo dagli organi ufficiali non va bene.

" onclick="window.open(this.href);return false;

possiamo anche dire a questo punto che i temi trattati in questo forum sono a loro volta un frame.

per la cronaca non sono un grillino, ma una strizzatina d'occhio logicamente ci stava al m5s visto che il tizio che intervista foa è messora (noto gatekeeper) e quindi gli avrà fatto qualche domanda nel merito.

però sentire accusare salvini qua dentro quando il m5s è pappa e ciccia con la massoneria fa un po ridere. cosi, tanto per precisare..sempre meglio del pd cmq, partito lecchino delle banche
il video l'ho guardato prima ma non dice niente di sconvolgente (chi governa cerca di controllare i media, sconvolgente! :conf ) né parla di massoneria dietro al movimento 5 stelle.
fosse così non verrebbero linciati puntualmente da tv e giornali.
l'unico appunto specifico che fa è che Casaleggio si è incontrato con un cosiddetto "spin doctor" di Obama, sicuramente perché è l'americano che ha chiesto di incontrarli, non viceversa. il movimento è stato analizzato e visto in modo molto interessante dagli addetti ai lavori, hanno ottenuto il 25% al primo voto senza grosse lobby alle spalle, grillo era stato pure invitato dall'ambasciatore inglese insieme a letta (prima che venisse nominato presidente) e andò lì con casaleggio... salvo poi raccontare tutto in pubblico e provocare imbarazzo sia per letta che per l'ambasciatore, che in diretta si sono smentiti a vicenda su twitter.
il signore nel video comunque sembra ragionevole e fa una buona analisi sul futuro dei 5 stelle, in parte quello che disse un anno e mezzo fa si è avverato.
poi se mi spieghi bene la storia della massoneria... c'era un periodo che era un cavallo di battaglia dei detrattori del movimento, dicevano che la Casaleggio e associati faceva chi sa cosa... mai capito cosa intendessero, illuminami.

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Re: POLITICA ITALIANA | Season XVII

Messaggio da NEO GREEN » 24/11/2014, 16:11

12lefthook ha scritto:
ah! è ironica la situazione, nei processi singoli lasceresti più gradi di giudizio ma nel legiferare a livello nazionale due gradi di giudizio sono troppi, paese strano il nostro. cambiare il senato ci porterà a leggi ancora più impopolari e prima che l'opinione pubblica possa indignarsi avremo già tutto pubblicato sul gazzettino ufficiale. tornando ai processi, all'estero 3 gradi di giudizio dove esistono? almeno uno togliamolo...

poi per il discorso della demagogia c'è una grande differenza tra grillo e renzi, renzi ha il potere di legiferare e non lo fa (le proposte di legge su prescrizione, scritte anche dal pd, sono bloccate da diversi mesi perché silvio se no si incazza) quindi non si può metterli sullo stesso piano.
è questione di credibilità, fino ad ora i 5 stelle hanno votato e proposto in aula tutto quello che avevano promesso, prima volta in italia, ma non governano loro, la riforma della giustizia la chiedono ma non riescono ad ottenerla perché alla fine è la maggioranza che decide (pd, fi, ncd).

poi piccola parentesi, la taverna abita in quei quartieri, come la si potrebbe paragonare ad un Borghezio che è sceso da milano per la passerella? inoltre la contestazione che gli hanno fatto erano poche persone e composte da tesserati pd e la candidata pd per le comunali era la più agguerrita a urlarle dietro. come la contestazione di grillo a genova dei giovani leghisti con tanto di tessera di partito, le contestazioni vere del popolo sono altre, come quella avvenuta a carrara.
Come al solito te la canti e te la suoni come meglio ti conviene.

Stavamo parlando di casi giudiziari, non capisco adesso cosa c'entri il parlamento?

Non capisco neanche come fai ad accumunare i processi giudiziari che il più delle volte riguardano casi singoli con l'attività del parlamento che è cosa completamente diversa.

La verità è che ogni discorso devi ricondurlo sempre in un attacco al governo. La tua finalità è sempre quella, sei peggio di loro sempre a speculare sulle disgrazie altrui.

Per fortuna che quando contestano ci sei sempre tu a controllare che quelli che contestano Grillo e la Taverna lo fanno per interessi politici, quelli che contestano il pd o altri, invece sono sinceri.

Fai ridere i polli.

A proposito complimenti per i risultati elettorali regionali del M5s

14% in Emilia e 4% in Calabria. Un'ascesa inarrestabile.

La gente ormai non vi considera neanche un'alternativa credibile.
Preferiscono votare Salvini, che è tutto dire.

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Re: POLITICA ITALIANA | Season XVII

Messaggio da -Miz- » 24/11/2014, 17:10

12lefthook ha scritto:
il video l'ho guardato prima ma non dice niente di sconvolgente (chi governa cerca di controllare i media, sconvolgente! :conf ) né parla di massoneria dietro al movimento 5 stelle.
fosse così non verrebbero linciati puntualmente da tv e giornali.
l'unico appunto specifico che fa è che Casaleggio si è incontrato con un cosiddetto "spin doctor" di Obama, sicuramente perché è l'americano che ha chiesto di incontrarli, non viceversa. il movimento è stato analizzato e visto in modo molto interessante dagli addetti ai lavori, hanno ottenuto il 25% al primo voto senza grosse lobby alle spalle, grillo era stato pure invitato dall'ambasciatore inglese insieme a letta (prima che venisse nominato presidente) e andò lì con casaleggio... salvo poi raccontare tutto in pubblico e provocare imbarazzo sia per letta che per l'ambasciatore, che in diretta si sono smentiti a vicenda su twitter.
il signore nel video comunque sembra ragionevole e fa una buona analisi sul futuro dei 5 stelle, in parte quello che disse un anno e mezzo fa si è avverato.
poi se mi spieghi bene la storia della massoneria... c'era un periodo che era un cavallo di battaglia dei detrattori del movimento, dicevano che la Casaleggio e associati faceva chi sa cosa... mai capito cosa intendessero, illuminami.
no no, quel video dice molto di piu ed è rivolto ai signorini che girano in questo forum. non mi pare che nessuno qua dentro si sia mai permesso di dire che tutte le varie rivoluzione colorate siano state opera dei soliti noti e non movimenti spontanei. foa non fa il nome, ma lo faccio io: otpor, sono loro il gruppo paramilitare che ha guidato queste "rivolte". il concetto di frame qua dentro emerge chiaramente in tutti i discorsi che vengono trattati; se sei a favore del greg, ehm del pensiero comune tutto ok, ma appena ti permetti di proporre una visione alternativa arrivano gli insulti e il motivo è spiegato nel video.

sulla questione m5s, basta che ti cerchi i vari intrallazzi di casaleggio con sasson e verifichi chi è sasson e a chi è legato, poi comincerai a capire. io non dico di sciogliere il m5s, dico che vanno decapitati politicamente i capoccia e va riazzerato il partito. basta lotte contro ladri di polli, vitalizi e autoblu e si inizi a fare informazione seria su quelle che sono le vere problematiche economiche di questo paese.

tornando ai legami con la massoneria, basta che ti guardi i video del 2007 (mi pare) della casaleggio associati e troverei tutti i simboli massonici tipici che casaleggio condivide da anni.

ne parlano male in tv? anche delle lega ne parlano male, ma finche se ne parla vuol dire che fai parte del sistema. parlare bene o male spinge la popolazione a ingoiare la pillola rossa o blu, ma sempre di pillola offerta dal sistema si parla

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Re: POLITICA ITALIANA | Season XVII

Messaggio da FoleyIsGod » 24/11/2014, 19:01

-Miz- ha scritto:booring, ma ancora alle diatribe politiche state? sentitevi questa interessante intervista almeno cominciate a capire come funziona e il perche vi dico che dipendere sempre e solo dagli organi ufficiali non va bene.

" onclick="window.open(this.href);return false;

possiamo anche dire a questo punto che i temi trattati in questo forum sono a loro volta un frame.

per la cronaca non sono un grillino, ma una strizzatina d'occhio logicamente ci stava al m5s visto che il tizio che intervista foa è messora (noto gatekeeper) e quindi gli avrà fatto qualche domanda nel merito.

però sentire accusare salvini qua dentro quando il m5s è pappa e ciccia con la massoneria fa un po ridere. cosi, tanto per precisare..sempre meglio del pd cmq, partito lecchino delle banche
Non ho visto il video perchè di principio non vedo mai cose complottiste o pseudoscientifiche. Dal titolo suppongo che il giornalista estremizza i pensieri di Habermas e di Lazarsfeld. Pensieri che seppur buoni sono sempre stati elaborati oltre trent'anni fa. Io non mi fiderei molto sui mezzi "non ufficiali" visto le varie bufale che girano in rete. Ormai non serve più studiare perchè chiunque può diventare un "esperto" guardando qualche video su youtube e leggendo articoli presi da chi sa quali siti. Con l'avvento in particolare dei social network una bufala in pochi giorni può diventare una notizia vera e propria.

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Re: POLITICA ITALIANA | Season XVII

Messaggio da 12lefthook » 24/11/2014, 19:57

NEO GREEN ha scritto:
Come al solito te la canti e te la suoni come meglio ti conviene.

Stavamo parlando di casi giudiziari, non capisco adesso cosa c'entri il parlamento?

Non capisco neanche come fai ad accumunare i processi giudiziari che il più delle volte riguardano casi singoli con l'attività del parlamento che è cosa completamente diversa.

La verità è che ogni discorso devi ricondurlo sempre in un attacco al governo. La tua finalità è sempre quella, sei peggio di loro sempre a speculare sulle disgrazie altrui.

Per fortuna che quando contestano ci sei sempre tu a controllare che quelli che contestano Grillo e la Taverna lo fanno per interessi politici, quelli che contestano il pd o altri, invece sono sinceri.

Fai ridere i polli.

A proposito complimenti per i risultati elettorali regionali del M5s

14% in Emilia e 4% in Calabria. Un'ascesa inarrestabile.

La gente ormai non vi considera neanche un'alternativa credibile.
Preferiscono votare Salvini, che è tutto dire.
Si il movimento è in calo. Detto questo la finisci di fare la nervosa e mi rispondi? Sei incredibile, se parlo di m5s o di Renzi diventi isterica. Come fai a dire che il senato non c'entra niente? Stiamo parlando o no di politica? Nei processi vuoi 3gradi di giudizio prima di una decisione ma sulle leggi pubbliche cuoi la decisione diretta senza filtri... Ma stai calmo, mettiti in pace con te stesso e trova un minimo di coerenza in quello che dici. Hai votato Renzi e preferisci salvini agli odiatissimi grillini, bravo, le i partiti ti hanno invasato bene con le loro tv e i loro giornali. Bravo! PS io non sono il movimento 5 stelle, già detto più volte, sono solo un elettore coerente. Ah per concludere, rispondimi anche albpost prima, in quale paese ci sono 3 gradi di giudizio?

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Re: POLITICA ITALIANA | Season XVII

Messaggio da NEO GREEN » 24/11/2014, 20:07

12lefthook ha scritto: Si il movimento è in calo. Detto questo la finisci di fare la nervosa e mi rispondi? Sei incredibile, se parlo di m5s o di Renzi diventi isterica. Come fai a dire che il senato non c'entra niente? Stiamo parlando o no di politica? Nei processi vuoi 3gradi di giudizio prima di una decisione ma sulle leggi pubbliche cuoi la decisione diretta senza filtri... Ma stai calmo, mettiti in pace con te stesso e trova un minimo di coerenza in quello che dici. Hai votato Renzi e preferisci salvini agli odiatissimi grillini, bravo, le i partiti ti hanno invasato bene con le loro tv e i loro giornali. Bravo! PS io non sono il movimento 5 stelle, già detto più volte, sono solo un elettore coerente. Ah per concludere, rispondimi anche albpost prima, in quale paese ci sono 3 gradi di giudizio?
Sei tu che mi rendi nervosa. :ammiccante:

Non ho mai detto che sulle leggi pubbliche voglio la decisione diretta senza filtri.

Tu le cose te le sogni la notte.

Trovami il post dove lo dico?

Che cazzo ne so, mica ho il tempo di andare a vedere il sistema giudiziario di tutti i paesi del mondo.

Alcuni mi suggeriscono le Cayman Island.

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Re: POLITICA ITALIANA | Season XVII

Messaggio da 12lefthook » 24/11/2014, 20:08

-Miz- ha scritto:
no no, quel video dice molto di piu ed è rivolto ai signorini che girano in questo forum. non mi pare che nessuno qua dentro si sia mai permesso di dire che tutte le varie rivoluzione colorate siano state opera dei soliti noti e non movimenti spontanei. foa non fa il nome, ma lo faccio io: otpor, sono loro il gruppo paramilitare che ha guidato queste "rivolte". il concetto di frame qua dentro emerge chiaramente in tutti i discorsi che vengono trattati; se sei a favore del greg, ehm del pensiero comune tutto ok, ma appena ti permetti di proporre una visione alternativa arrivano gli insulti e il motivo è spiegato nel video.

sulla questione m5s, basta che ti cerchi i vari intrallazzi di casaleggio con sasson e verifichi chi è sasson e a chi è legato, poi comincerai a capire. io non dico di sciogliere il m5s, dico che vanno decapitati politicamente i capoccia e va riazzerato il partito. basta lotte contro ladri di polli, vitalizi e autoblu e si inizi a fare informazione seria su quelle che sono le vere problematiche economiche di questo paese.

tornando ai legami con la massoneria, basta che ti guardi i video del 2007 (mi pare) della casaleggio associati e troverei tutti i simboli massonici tipici che casaleggio condivide da anni.

ne parlano male in tv? anche delle lega ne parlano male, ma finche se ne parla vuol dire che fai parte del sistema. parlare bene o male spinge la popolazione a ingoiare la pillola rossa o blu, ma sempre di pillola offerta dal sistema si parla
Adesso ne parlano male ma perché non possono più essere ignorati dai giornali e le tv come hanno fatto fino al 2012. Detto questo c'è un astio incredibile nei cosiddetti grillini e si spiega solo con la propaganda dato che non sono né fascisti né assassini. Poi sul discorso di far manovrare le piazze non sono d'accordo. Fino a qualche mese fa scriveva un appassionato di kickboxing ucraino su un forum americano e spiegava molto bene la guerra civile di Kiev con foto (anche molto violente) e video, lui stesso andava in piazza a combattere e il suo migliore amico è stato ucciso da una fucilata in testa. Quella gente era accusata di essere fomentata dagli usa e l'Europa, sarà vero? Si! Io non metto in dubbio questo, gli hanno dato le tute mimetiche e i passamontagna ecc oltre a volantinaggio e chi sa che altro a livello più nascosto, ma tutto questo è avvenuto perché c'era la premessa: Il malcontento del popolo. Questi non sarebbero mai andati a farsi sparare se non avessero avuto i coglioni pieni del loro governo, il primo motivo per il quale manifestavano era la corruzione, li la polizia tinarresta senza motivo e devi pagare per tornare a casa (per farti un esempio). Ma i giornali riportavano altri motivi per la protesta. Ci sono sempre forze esterne che spingono per cambiare gli equilibri, l'unico modo per uscirne è avere una solida politica interna.

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Re: POLITICA ITALIANA | Season XVII

Messaggio da 12lefthook » 24/11/2014, 20:13

NEO GREEN ha scritto:
Sei tu che mi rendi nervosa. :ammiccante:

Non ho mai detto che sulle leggi pubbliche voglio la decisione diretta senza filtri.

Tu le cose te le sogni la notte.

Trovami il post dove lo dico?

Che cazzo ne so, mica ho il tempo di andare a vedere il sistema giudiziario di tutti i paesi del mondo.

Alcuni mi suggeriscono le Cayman Island.
e allora parliamone! Ti sembra giusto che non ci siano i filtri del bicameralismo perfetto che tanto hanno voluto i nostri costituenti? E i tre gradi di giudizio non sono troppi? Vanno solo a vantaggio di chi si può permettere processi lunghi tra l'altro.

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Re: POLITICA ITALIANA | Season XVII

Messaggio da NEO GREEN » 24/11/2014, 20:16

12lefthook ha scritto: e allora parliamone! Ti sembra giusto che non ci siano i filtri del bicameralismo perfetto che tanto hanno voluto i nostri costituenti? E i tre gradi di giudizio non sono troppi? Vanno solo a vantaggio di chi si può permettere processi lunghi tra l'altro.
Sulla prima mi sembra giusto e i tre gradi di giudizio non sono troppi. :boh1:

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Re: POLITICA ITALIANA | Season XVII

Messaggio da antrace » 24/11/2014, 20:22

12lefthook ha scritto:
renzi su twitter "2 a 0" ai giornali "da quando ci sono io 5 a 0 alle regionali" va bè contento lui...
in emilia romagna il pd è passato da 1.200.000 voti a 500.000 e parleranno di trionfo, le lega è scesa pure lei come voti totali e parleranno di trionfo pure per loro (sai che opposizione che potrà fare salvini a livello nazionale!) il movimento 5 stelle parlavano già ieri sera di disastro (quando come quantità di voti sono aumentati rispetto alle ultime regionali).
per quanto riguarda il pd c'è poco da commentare, lo zoccolo duro ha votato (amici e parenti con occupazione in regione di certo non si sono astenuti) e chi non ha votato ha fatto il loro gioco, gli italiani non riescono a capire che l'unica opzione che ancora non ha governato è il movimento 5 stelle e che non sono un branco di nazisti.
per quanto riguarda il movimento 5S piano piano lo stanno appiattendo, cercando di farlo apparire come un altro partito qualsiasi, purtroppo non si recepisce il messaggio e avere tutti i media contro non aiuta.
gli scandali in regione non sono serviti a niente comunque, quando la capiremo che il voto è importante per cambiare il paese sarà troppo tardi.
Vabbe' ma parlare di voti assoluti e' da imbecilli, cioe' non lo fa nessuno per un motivo, i voti sono in % apposta, cioe' giusto quesi 4 cialtroni del movimento 5 stelle possono ragionare in termini di voti assoluti, anche se stavolta non si sono allargati troppo.
Il problema fondamentale del movimento 5 stelle e' che non esperime una linea, e' un partito dominato da un trust commerciale, ed e' fondamentalmente un'operazione politica di profitto individuale.
Il 5 stelle e' finito se nonc ambia radicalmente registro nei prossimi mesi e si da una conformazione meno dipendente da Grillo (e da Casaleggio), questo significa che deve decidere anche da che parte sta e di conseguenza non potra' pensare di tornare mai piu' al 20%, i 5 stelle una volta che sceglieranno una precisa linea politica potranno massimo ambire a un 10-12%.

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Re: POLITICA ITALIANA | Season XVII

Messaggio da NEO GREEN » 24/11/2014, 20:36

antrace ha scritto:
Vabbe' ma parlare di voti assoluti e' da imbecilli, cioe' non lo fa nessuno per un motivo, i voti sono in % apposta, cioe' giusto quesi 4 cialtroni del movimento 5 stelle possono ragionare in termini di voti assoluti, anche se stavolta non si sono allargati troppo.
Il problema fondamentale del movimento 5 stelle e' che non esperime una linea, e' un partito dominato da un trust commerciale, ed e' fondamentalmente un'operazione politica di profitto individuale.
Il 5 stelle e' finito se nonc ambia radicalmente registro nei prossimi mesi e si da una conformazione meno dipendente da Grillo (e da Casaleggio), questo significa che deve decidere anche da che parte sta e di conseguenza non potra' pensare di tornare mai piu' al 20%, i 5 stelle una volta che sceglieranno una precisa linea politica potranno massimo ambire a un 10-12%.
Lascia perdere, ripete a pappagallo le cose che dice Grillo o Di Battista.

Mentre loro dicono ste stronzate i consiglieri coerentemente si dimettono.

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Re: POLITICA ITALIANA | Season XVII

Messaggio da Devixe » 24/11/2014, 21:22

Non so se mi sta innervosendo più quei fascisti della lega su la7 o la pizza che sto aspettando da 1 ora e 10

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