JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

[sonnessa cinzia]

Neanche scelta economica, il Napoli aveva pareggiato la proposta d'ingaggio della Juve per Higuain, scelta puramente professionale.

VERO, PROFESSIONALE. Mi sono sbagliata. Sorry.

[Rocks]

Iniesta ti può giocare anche da fermo, non si può discutere. Specie un possibile acquisto a parametro zero o giù di lì.
Chiaro che intorno dovrà avere gente che corre e probabilmente servirà anche cambiare modulo ma se puoi prenderti un simile fenomeno te lo prendi. Parliamo di uno dei migliori del mondo e che è ancora titolare nel Barcellona. Oltre ad avere un carisma unico. Poi da qui a dire che lo prendiamo ne passa, per me è una delle solite balle di mercato. Ma se ci fosse davvero la possibilità non puoi non prenderlo. Dani Alves ha già dimostrato (ma anche Pirlo) la differenza che può fare l'arrivo di un campione che è anche grande uomo spogliatoio.

Per il resto si parla di Di Maria (ma non credo, troppo alto il prezzo per un 29enne per quanto tra i più forti del mondo), su Costa ci sono dei dubbi a quanto pare, specie per le richieste di contratto. Di sicuro ci servirà di cambiare i due terzini di riserva, Licht ha già dato ormai e Asamoah è troppo poco affidabile, occorre ringiovanire la rosa. Idem a centrocampo, ci servirà un altro centrocampista di quantità e qualità e che dia tantissima corsa. Il non plus ultra sarebbe Dele Alli ma penso sia impossibile.

[lando]

di maria non è insostenibile economicamente, prende 7M e qualcosa netti, che diamo già a dybala e higuain, e di cartellino ne servono circa 60. il giocatore penso verrebbe senza pensarci neanche un attimo, a torino.
il problema semmai è se il psg vuole parlare con marotta, dopo lo screzio coman i rapporti sono inesistenti.

[Aaron Kirk]

Se non vi piace cazzi vostri, e proprio voi napoletani, che vi sentite spalare merda sulla vostra città 24/7 dovreste essere i primi ad aver imparato a rispettare i gusti altrui. Da siciliano mi sono innamorato di una città diversissima dalla mia... ed il 3 giugno sarò sotto il maxischermo in piazza sperando di urlare e piangere dalla gioia con tantissimi concittandini.

Per favore mi faresti un elenco dei napoletani che hanno detto qualcosa su Torino in questo topic e/o da qualunque altra parte in questo forum?
Grazie.

Iniesta e Alli sono nonsense, non c'entrano niente con la vostra formazione e cambiare tutto d'accapo un'altra volta non mi pare il caso.
Prenderete sicuramente qualcuno sugli esterni, Cuadrado è sotto il livello della squadra e Mandzo serve praticamente solo per la salita, se trovano il modo di acchiappare Sandro sulle salite praticamente non avete modo di fare possesso su quella fascia.

[lando]

conti, spinazzola, tolisso, keita balde, di maria.
dove firmo?

[salettone]

Io volevo scrivervelo già nel foro temporaneo, quando venne fuori l'argomento:ma De Rossi, anche con una gamba, mangia in testa a Lemina, Rincon e Sturaro messi insieme e moltiplicati per 3.
Quindi, ci fosse la possibilità, sarebbe da prendere al volo.

[Rocks]

Iniesta e Alli sono nonsense, non c'entrano niente con la vostra formazione e cambiare tutto d'accapo un'altra volta non mi pare il caso.
Prenderete sicuramente qualcuno sugli esterni, Cuadrado è sotto il livello della squadra e Mandzo serve praticamente solo per la salita, se trovano il modo di acchiappare Sandro sulle salite praticamente non avete modo di fare possesso su quella fascia.

Alli è un cavallo da corsa, ti può giocare ovunque. Puoi metterlo nel centrocampo a due o spostarlo sulla fascia, dove gli dici di stare sta.
Perfino al posto di Dybala volendo, pur non avendo la sua tecnica. Iniesta vale sempre il discorso che se puoi prenderlo e non lo prendi per paura del modulo allora qualcosa non quadra. Se poi devi svenarti allora no, è un altro conto ma se ti arriva a zero...

Sono poi d'accordo che volendo si dovrebbe rimanere sullo stesso modulo e servono ricambi per le fasce.
Non è che Cuadrado sia sotto livello e Mandzukic in salita, è che se non riposano poi crollano.
Se prendiamo riserve che non li fanno rimpiangere invece... il problema è quali.

Di Maria non ci credo fino a che non lo vedo.

[ADP_91]

ci volevano un po' di fantasie di mercato per distrarsi dalla finale
comunque io voglio assolutamente Douglas Costa. è una bestia e può giocare sia a destra che a sinistra, non capisco come possa valere così poco sinceramente.
Di Maria va beh è un sogno ma non ci credo.
Iniesta sarebbe bello vederlo con la nostra maglia ma non so se sarebbe un operazione giusta.

[Aaron Kirk]

Alli è un cavallo da corsa, ti può giocare ovunque. Puoi metterlo nel centrocampo a due o spostarlo sulla fascia, dove gli dici di stare sta.
Perfino al posto di Dybala volendo, pur non avendo la sua tecnica. Iniesta vale sempre il discorso che se puoi prenderlo e non lo prendi per paura del modulo allora qualcosa non quadra. Se poi devi svenarti allora no, è un altro conto ma se ti arriva a zero...

Sono poi d'accordo che volendo si dovrebbe rimanere sullo stesso modulo e servono ricambi per le fasce.
Non è che Cuadrado sia sotto livello e Mandzukic in salita, è che se non riposano poi crollano.
Se prendiamo riserve che non li fanno rimpiangere invece... il problema è quali.

Di Maria non ci credo fino a che non lo vedo.

Sulla fascia Alli non ce lo vedo, il suo forte in fase offensiva sono atletismo nella trequarti e inserimenti, la Juve cerca sempre di mantenere ampiezza e pigliarlo per buttarlo sulla linea laterale non ne vale la pena.
Al posto di Dybala nemmeno, uno perché poi la Juve perde un regista avanzato al momento fondamentale e due perché in quella posizione ha già Dybala, prendere un'altra star che richiede un minutaggio alto e che potenzialmente è un craque non ti dà lo spazio per usarli entrambi, mi sembra una mossa stupida sinceramente.
E prendere lui o Iniesta è davvero alla stregua di fare collezione di figurine, tu dici "meglio averceli" e grazie, ma è una squadra che è appena cambiata radicalmente per adattarsi a Higuain e il nuovo centrocampo, andare a prendere un trequartista incursore e una mezzala che sono due tipi di calciatori che al momento non usi e a cui, per profilo, devi garantire ALMENO un certo tipo di minutaggio, rischia di creare più problemi di quanti non ne risolva.
Se poi l'intenzione è cambiare il 4-2-3-1 (o 4-4-2 che esprime meglio il modulo della Juve per me) di p e cercare un nuovo equilibrio si può anche fare, ma con un centrocampo a 3 la Juve ha già dimostrato di faticare di più perché i centrocampisti sono statici, e se l'intenzione è contestualmente mantenere la difesa a 4 significa che Dybala non può giocare sulla trequarti, l'idea sarebbe cosa, creare un 4-3-3 "shiftato" per mandare Dybala sulla trequarti con le rotazioni?
Oppure il vecchio 4-3-1-2? Mboh, per quanto non apprezzi il gioco dato dalla nuova formazione, i risultati hanno dato ragione al cambio e cambiare ancora formazione perché si vuole pigliare Iniesta e Alli mi sembra, ancora, stupido.

Per me Cuadrado funziona molto come "chiavistello" per superare linee di pressing, ma non sa bene cosa fare col pallone e ha evidenti limiti sia in fatto di tecnica che in fatto di fantasia, la squadra può permettersi mooolto di meglio in quel ruolo.
Mandzo serve in salita nel senso che serve come appoggio per far salire il pallone dalla difesa all'attacco, ma quando la Juve è in possesso in zone avanzate non fa mai cose stupide, questo è vero, ma raramente è di aiuto, viene usato solo come appoggio per mantenere il ritmo e non dà mai un apporto significativo all'azione. Praticamente oggi vi serve per il contributo difensivo e il mismatch che si crea con i terzini, poco altro.

[lando]

non condivido su cuadrado, per me il suo limite non è la tecnica, ma è il cervello. non sa assolutamente leggere l'azione, né intuire i movimenti dei compagni.

condivido il resto dell'analisi, per me il modulo rimarrà quello e si inseriranno giocatori adatti ad alzare l'asticella in quel contesto. non vedo perché andare a modificare un sistema che funziona benissimo.

[salettone]

Vabbeh, ma manco è detto che inserendo altri giocatori, si riesca a giocare allo stesso modo.

Ammesso che resti Acciughina.

[Rocks]

Sulla fascia Alli non ce lo vedo, il suo forte in fase offensiva sono atletismo nella trequarti e inserimenti, la Juve cerca sempre di mantenere ampiezza e pigliarlo per buttarlo sulla linea laterale non ne vale la pena.
Al posto di Dybala nemmeno, uno perché poi la Juve perde un regista avanzato al momento fondamentale e due perché in quella posizione ha già Dybala, prendere un'altra star che richiede un minutaggio alto e che potenzialmente è un craque non ti dà lo spazio per usarli entrambi, mi sembra una mossa stupida sinceramente.
E prendere lui o Iniesta è davvero alla stregua di fare collezione di figurine, tu dici "meglio averceli" e grazie, ma è una squadra che è appena cambiata radicalmente per adattarsi a Higuain e il nuovo centrocampo, andare a prendere un trequartista incursore e una mezzala che sono due tipi di calciatori che al momento non usi e a cui, per profilo, devi garantire ALMENO un certo tipo di minutaggio, rischia di creare più problemi di quanti non ne risolva.
Se poi l'intenzione è cambiare il 4-2-3-1 (o 4-4-2 che esprime meglio il modulo della Juve per me) di p e cercare un nuovo equilibrio si può anche fare, ma con un centrocampo a 3 la Juve ha già dimostrato di faticare di più perché i centrocampisti sono statici, e se l'intenzione è contestualmente mantenere la difesa a 4 significa che Dybala non può giocare sulla trequarti, l'idea sarebbe cosa, creare un 4-3-3 "shiftato" per mandare Dybala sulla trequarti con le rotazioni?
Oppure il vecchio 4-3-1-2? Mboh, per quanto non apprezzi il gioco dato dalla nuova formazione, i risultati hanno dato ragione al cambio e cambiare ancora formazione perché si vuole pigliare Iniesta e Alli mi sembra, ancora, stupido.

Per me Cuadrado funziona molto come "chiavistello" per superare linee di pressing, ma non sa bene cosa fare col pallone e ha evidenti limiti sia in fatto di tecnica che in fatto di fantasia, la squadra può permettersi mooolto di meglio in quel ruolo.
Mandzo serve in salita nel senso che serve come appoggio per far salire il pallone dalla difesa all'attacco, ma quando la Juve è in possesso in zone avanzate non fa mai cose stupide, questo è vero, ma raramente è di aiuto, viene usato solo come appoggio per mantenere il ritmo e non dà mai un apporto significativo all'azione. Praticamente oggi vi serve per il contributo difensivo e il mismatch che si crea con i terzini, poco altro.

E' Higuain che si è adattato al nuovo modulo veramente, non il contrario. Questo modulo esalta il gioco offensivo ma diminuisce molto la forza del centravanti che deve fare un grande lavoro di sacrificio e di raccordo. Perché non potrebbe farlo un giovane e talentuoso come Alli? Su Iniesta ripeto, se puoi prenderlo e ti gioca ancora a grandi livelli, devi adattarli per farlo giocare, non puoi non usarlo. Fai un 4-3-2-1 con Iniesta e Dybala dietro Higuain e un centrocampo estremamente fisico (Tolisso? Sissoko del Tottenham?) che compensi.

Poi Alli è solo una mia fantasia e sicuramente anche Iniesta lo è, è certo che continueranno con il 4-2-3-1 e con due esterni di ruolo sulle fasce anche per dare il cambio a Mandzukic e Cuadrado (il croato non ha mai riposato e Cuadrado ha sempre giocato fino a Barcellona e ora è pure acciaccato alla schiena). Serviranno sicuramente dei ricambi di livello sia per la fascia che per il centrocampo (non puoi avere il solo Marchisio come ricambio di livello).

[Aaron Kirk]

E' Higuain che si è adattato al nuovo modulo veramente, non il contrario.

No, è proprio il contrario.
Higuain che si adatta è una favoletta per fare finta che la Juve c'ha il cazzo duro e pure il campione che prendono a 90 milioni deve stare zitto e adattarsi. Ma è una favoletta.

Questo modulo esalta il gioco offensivo ma diminuisce molto la forza del centravanti che deve fare un grande lavoro di sacrificio e di raccordo. Perché non potrebbe farlo un giovane e talentuoso come Alli? Su Iniesta ripeto, se puoi prenderlo e ti gioca ancora a grandi livelli, devi adattarli per farlo giocare, non puoi non usarlo. Fai un 4-3-2-1 con Iniesta e Dybala dietro Higuain e un centrocampo estremamente fisico (Tolisso? Sissoko del Tottenham?) che compensi.

Questo discorso avrebbe senso se i calciatori giocassero da soli, ma non è così. Per me Iniesta è uno dei centrocampisti più forti della storia dello sport, questo è quanto lo stimo, e magari si trova anche il modo di farlo funzionare, ma il gioco che è stato costruito intorno a lui e gli altri mostri del Barcellona non vi appartiene e non appartiene ad Allegri, Iniesta ha bisogno di accentrare pesantemente il gioco e, allo stato attuale, di almeno una "pared" capace di mettere in ritmo il possesso palla (al Barcellona lo ha fatto Busquets e ora lo fa pure Rakitic), per sfruttarlo vi conviene davvero giocare a fare il tikitaka con Mandzo e Cuadrado sulle fasce?
Cioè mi sembra solo che sia elettrizzato all'idea di avere Iniesta alla Juve per quello che rappresenta, non per quello che effettivamente darebbe alla squadra.
Poi l'ho detto anche prima, meglio averlo che non averlo.

Aggiungo una parte finale sugli acquisti a zero dei vari Pirlo e Pogba che da come li avete descritti (e, a dire il vero, anche da come sono descritti un po' da tutti) sembrano trovate geniali: quando calciatori importanti vanno via a parametro zero i loro agenti detengono, in senso lato, il potere decisionale sulla loro destinazione, e propongono i calciatori alle squadre.
Nel caso di Pogba il calciatore è stato offerto, nell'ordine, a Milan, Inter e Juventus da Mino Raiola, le prime due non hanno trovato l'accordo con Raiola per la commissione.
Si arriva al punto due: nel caso dei parametri zero non si paga (quasi) nulla alla società, ma un bel po' di milioni vengono spesi fra commissioni al calciatore e, molto laute in certi casi, all'agente, e penali alla società.
Le commissioni all'agente di solito non sono pubbliche, ma negli affari di alto profilo arrivano anche a 30/35 milioni. Per Pogba credo che un 7 o 8 milioni sia più realistico.
Quindi questi acquisti a parametro zero NON sono intuizioni della società, al massimo possiamo dare merito alla Juve di aver capito prima e meglio delle altre che valeva la pena spendere sul ragazzo, ma Pogba gli è stato offerto su un piatto d'argento.

[Rocks]

E' il contrario veramente. Basta vedere quante volte rientra in difesa per difendere, cose che al Napoli non faceva così spesso. E quante volte allarghi lo spazio ai compagni (Mandzukic o Dybala) e viceversa. In pratica lui fa il lavoro che dovrebbe fare una torre ma vi aggiunge gol che spesso si inventa anche da solo (vedi Torino o Roma). Il gioco non è incentrato su di lui, la Juve ha costruito un modulo dove Higuain deve sacrificarsi molto di più.

Su Iniesta nemmeno concordo, la Spagna non faceva certo il tiki taka eppure l'ha trascinata a vincere mondiali ed europei.
Quando un giocatore è un campione come Iniesta un modo per adattarlo lo trovi. Vedi Dani Alves che da terzino passa ad ala e torna a rendere ad alti livelli (senza considerare l'adattamento).

Sui parametri zero hai ragione riguardo alle commissioni ma prendere un Pirlo dopo una stagione deludente come quella del Milan (piena di infortuni tra l'altro) non era affatto una puntata sicura. Anzi alla fine l'agente ci ha pure perso, ha fatto di tutto per farlo andare in turchia (o giù di lì) dove offrivano super contratti. Su Pogba l'intuizione è stata di Nedved, della storia che è stato offerto prima a Inter e Milan ci credo fino a un certo punto. Che Raiola si prendesse una super commissione non lo si scopre ora. Ma per dire possiamo parlare di Barzagli o Khedira. Due giocatori su cui puntare non era così facile, anzi. Rimangono colpi geniali da parte della dirigenza, resi poi tali anche dall'allenatore che ha fatto riprendere tali giocatori facendoli rendere oltre ogni aspettativa.

Di fatto se Pirlo è tornato ai fasti del suo livello è perché Conte ha deciso di costruire il centrocampo intorno a lui e perché ha visto che Vidal aveva ben più potenziale di quanto ci si aspettava.

[Aaron Kirk]

E' il contrario veramente. Basta vedere quante volte rientra in difesa per difendere, cose che al Napoli non faceva così spesso. E quante volte allarghi lo spazio ai compagni (Mandzukic o Dybala) e viceversa. In pratica lui fa il lavoro che dovrebbe fare una torre ma vi aggiunge gol che spesso si inventa anche da solo (vedi Torino o Roma). Il gioco non è incentrato su di lui, la Juve ha costruito un modulo dove Higuain deve sacrificarsi molto di più.

Rocks ma l'hai visto giocare Higuain al Napoli l'anno scorso?

la Spagna non faceva certo il tiki taka

Veramente ha sempre fatto una versione esasperata ed estrema del tikitaka da cui non si è ancora riuscita a liberare e che impone il possesso palla in qualunque situazione anche a scopo difensivo.
Quante partite della Spagna hai visto in vita tua?