JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

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Rocks
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Rocks »

sonnessa cinzia ha scritto: No, per carità, criticabile mi sta bene, ma neanche dagli sempre addosso, in una annata, forse non dominata in termini di gioco(io ho una visione diversa, ma ci sta), ma dominata in termini di risultati.
Io, ripeto, dico che è stata la difesa che ci ha complicato la vita oggi.
Portiamo i tre punti a casa, ed è cosa importantissima. :)
Per me oggi a complicarci la vita è stato giocare sostanzialmente in 8. Perché con questo Alex Sandro, questo Mandzukic e questo Marchisio purtroppo si gioca in 8. Aggiungiamo un Cuadrado non ancora ripresosi (giustamente) ed ecco il risultato. Non do neanche colpe ad Allegri in questa partita in particolare, il turn over era d'obbligo. Il problema è che questo atteggiamento lo si vede troppo spesso con questa Juve. E chi lo nega è... mmmh... ritardato?
No ma di sicuro un pò troppo fazioso, al punto da non vedere l'ovvio e negare l'evidenza.
Che poi questa Juve stia facendo una buona stagione sì, tuttavia che stiamo faticando più del dovuto pure.



Santino
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Santino »

Classico ragionamento di chi, in maniera mediocre, si accontenta facilmente.
Chiunque capisca un minimo di pallone sa che una squadra con simili individualità non può esibirsi in performance così imbarazzanti. È un controsenso.
Qui appunto va bene perché la concorrenza, tolto il 2012, è ridicola. E dunque ci si può permettere di far cagare.
Perché questo appunto è un campionato mediocre, visto che definirlo “dimmerda” urta la sensibilità di qualcuno.

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lando
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da lando »

Vorrei un parere di Cinzia su martedì. :)

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uomodelmonte88
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da uomodelmonte88 »

Ma tu Santino che continui a dire "squadra di campioni" e "squadra fortissima che gioca col freno a mano tirato"...
Secondo te chi sono i campioni della nostra squadra?

Per me solo Higuain.

Ed è il motivo per cui sono soddisfattissimo. Guardo al campionato, guardo i goal che abbiamo fatto (gli altri anni si piangeva che altre squadre ne facevano di più): tantissimi. Guardo i goal che abbiamo subito: una manciata.

Poi è tutto criticabile, sicuramente. Ci sono margini di miglioramento importanti e la figuraccia di martedì è lì a riordarlo.
Però sto con Cinzia: a rileggere il topic pagina per pagina a volte si ha l'impressione di essere nel topic della Roma o del Napoli, o delle milanesi... Alias, quelli che per ora ci guardano col viso all'insù...

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Rocks
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Rocks »

Il problema è che ormai la Juventus come metro di paragone non deve usare quelle squadre, deve alzare decisamente l'asticella, più nei pressi delle squadre europee come obiettivi. Nel senso che sì, la soddisfazione per il campionato e la finale di coppa Italia ci sta e tutto ma ci sono ancora parecchie cose da correggere. A cominciare dalla panchina.
E senza dubbio questa Juve potrebbe fare meglio di così dal punto di vista qualitativo, senza affidarsi sempre a giocate e invenzioni dei singoli.

Santino
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Santino »

Dai panda non mi cadere così, non definire campioni giocatori come dybala e costa è ingeneroso.
Bernardeschi e cuadrado sono cambi di altissimo livello.
Pjanic è un centrocampista di spessore internazionale.

Si DEVE fare assolutamente di più sul piano del gioco.

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ADP_91
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da ADP_91 »

Però ragazzi non possiamo dire " è normale vincere lo scudetto con i giocatori che abbiamo".
cioè voglio dire sarebbe il SETTIMO di fila. é una cosa che nei grandi campionati in europa ha fatto solo il Lione, e non hanno fatto nemmeno squadre come il PSG e il Bayern in dei campionati ben peggiori del nostro.
può anche non piacere il gioco che fa Allegri ma per lo meno nei risultati non si può criticare. E in champions negli ultimi anni la vincono sempre quelle 2 squadre li.
Allegri è incriticabile secondo me, e io non mi diverto certo a vedere la juve ma fin che si vince non me ne fotte niente.
Detto questo, dopo quattro anni e dopo 2 finali perse che bruciano secondo me è giusto e inevitabile cambiare l' allenatore. Ma per me si doveva già cambiare lo scorso anno.

Santino
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Santino »

E cosa c’entra che è il 7mo? Ogni stagione ha una storia a sè. Quest’anno (come del resto gli anni scorsi, ma ripeto, voglio attenermi solo al campionato corrente) non ci sono compagini in Italia piu forti della Juventus.
Vincere questo scudetto sarebbe senz’altro una grande soddisfazione, ma nulla di trascendentale.
È invece sacrosanto aspettarsi da un organico del genere, delle prestazioni che siano quantomeno decenti.
Perché qua ci si fa abbindolare dalle vittorie quando invece bisogna avere l’umiltà di capire e migliorare ciò che non va.
Accontentarsi di vincere soffrendo col Benevento, porta poi a prestazioni mediocri come col Tottenham, ed orripilanti come col real.

Che poi intendiamoci non ho minimamente intenzione di passare per il pessimista cronico come avveniva anni fa, anche perché ho detto a più riprese che questa è una grande squadra che potrebbe tranquillamente vincere campionato e coppa Italia col cazzo di fuori, però bisogna essere altrettanto onesti nell ammettere che qualcosa vada migliorata.

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ADP_91
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da ADP_91 »

centra eccome che è il settimo.
perchè è sempre più difficile trovare motivazioni. Non sempre vince la squadra più forte figurati per sette anni di fila.
poi aggiungici anche le 3 coppa Italia di fila e le finali di champions, vuol dire non mollare mai nulla.
Io l'anno prossimo cambierei,però cosa si può dire ad Allegri in questi 4 anni?
gli è mancata la ciliegina della Champions però nel periodo della sua gestione hanno sempre vinto quelle 2 squadre la, con quei 2 fenomeni la.

Santino
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Santino »

Be dal 2012 in poi i giocatori sono cambiati, mano a mano abbiamo introdotto nuovi ragazzi che avevano bisogno di rilancio o di affermarsi, in particolare poi dopo la finale di Berlino ci fu una rivoluzione non indifferente.

Io infatti ad allegri non posso dire nulla per quanto concerne i risultati.

Però se permetti, il calcio che esprime questa squadra, con queste potenzialità, ed il modo a tratti passivo, come fossimo una piccola, col quale si affrontano praticamente tutte le partite, non mi soddisfa affatto.

Sarà pure un mio diritto no?

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lando
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da lando »

A mente lucida, e visto che si parla di Allegri, vorrei tornare su martedì.

Piaccia o no, abbiamo affrontato una partita con una squadra molto più forte ed in forma di noi, abbiamo preso un gol da fessi dopo pochissimi minuti e probabilmente chiunque sarebbe andato in bambola quasi subito.

Noi abbiamo avuto parecchie occasioni da gol per pareggiare (Dybala, Bentancur, Higuain), abbiamo sempre giocato aggredendo e non abbiamo mai perso lucidità, aspettando sempre il momento giusto per avanzare e arretrando quando era necessario. Le valutazioni catastrofiche sono figlie del risultato, ma il risultato è a sua volta figlio di due errori CLAMOROSI del reparto arretrato: nel primo De Sciglio lascia il buco, Asamoah -o chi c'era lì, non ricordo- non chiude, Barzagli perde l'uomo; nel secondo Buffon ritarda l'uscita, Chiellini si impappina e non sa cosa fare, e sulla controazione vanno in 4 sul portatore di palla, e poi stanno lì a guardare Ronaldo che gioca a fare Holly e Benji.

Lì ovviamente è partita la teste definitivamente, ed è un peccato perché, se fossimo rimasti in 11, avremmo comunque potuto cercare un gol e, al ritorno, avremmo potuto tentare l'impresa.

 Oltre al fatto che, ne sono più che convinto, con Szczesny in porta e Rugani al posto di Barzagli non avremmo preso nessuno di quei tra gol. Magari ne avremmo presi altri 4, ma quelli no, perché tutti figli di lentezza e pochezza atletica di giocatori ormai bolliti.

Capitolo Allegri. A differenza di molti, fatico a dargli colpe. L'idea di base era giusta: De Sciglio che tiene basso Marcelo evitandogli di salire e Douglas Costa che spinge a destra; Alex Sandro che sale e viene coperto da Asamoah a sinistra, cercando di creare spazi in mezzo per Bentancur e Khedira negli inserimenti. E stava funzionando(in parte), difatti Marcelo non si è mai visto prima dell'espulsione, Bentancur ha avuto una palla-gol enorme, e avevamo spazio. Davanti purtroppo Costa è incappato in una giornata no, risultando uno dei peggiori in campo. Ma cosa c'entra Allegri, se Higuain da un metro non segna e fa fare a Navas la parata del giorno? Cosa c'entra Allegri se Dybala perde un tempo di gioco e non calcia subito di sinistro, facendosi murare? E ancora, è colpa di Allegri se due punizioni dal limite, quelle che Dybala trasforma 9 volte su 10, vengono sbagliate? È Allegri o Bentancur che calcia messo male col corpo, troppo avanti, e "strozza" il pallone? È Allegri che esce in ritardo, che toglie il pallone a Buffon con Ronaldo dietro, che sta lì a guardarlo mentre fa la rovesciata? Mettiamoci il già citato Costa in giornata no ed un Alex Sandro in giornata normale (perché ormai è sempre così), e il quadretto è completo.

Allegri ci ha messo bene in campo, l'ha preparata e studiata in modo da poter far male. Fine, il suo lavoro è quello. Se poi gli interpreti fanno errori banali, non è certo imputabile a lui.

C'è poi un altro aspetto che per me ha pesato, ed è la riverenza verso il Real, probabilmente figlia di Cardiff ma non solo. E qua la colpa diamola anche in buona parte a chi prima, durante e dopo la partita non fa che ripetere "sarà dura, loro sono più forti, loro sono i migliori, loro vincono sempre, loro hanno vinto, blablabla". Buffon col Real non doveva neanche vedere il campo, perché uno che parte sconfitto finirà sicuramente tale.


Bon, ecco. Purtroppo adesso mi tocca fare i conti con la realtà, e cioè il Benevento. Ieri non so trovare altre spiegazioni se non la testa andata a puttane. Io speravo di vedere una squadra incazzata, cattiva, e invece ho visto solo un manipolo di fighette. Mi sta sorgendo il dubbio che il problema di questa squadra siano le palle. Qua ci manca un Tevez, o un qualsiasi giocatore che in certi momenti ti trascina a urla fuori dal pantano. Se c'è ancora in giro lo psicologo di Bonucci, fategli fare un giro a Vinovo. Magari aiuta.

Santino
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Santino »

Il problema principale non è la sconfitta col real. Seppur sia avvenuta in maniera eccessivamente pesante e disonorevole, perdere con loro ci sta tutto.

Il punto focale è un altro: chi decide il sistema d gioco anche in campionato? Sistema di gioco col quale facciamo cagare anche col Benevento?
Chi decide che higuain debba andare a prendere palla a centrocampo, depotenziando le sue fenomenali doti sotto porta?
Chi decide che dybala debba andare tipo al limite della nostra area per giocare a pallone?
Chi decide che dopo L 1-0 ci si rintana tutti dietro, a prescindere di chi sia l’avversario, Spal o real che sia?
Chi ha deciso di aspettare le mosse DELLA SPAL, piuttosto che azzannarla senza pietà come si dovrebbe fare contro squadre così mediocri?

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Rocks
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Rocks »

Allegri in questa stagione ha fatto il possibile malgrado un mercato troppo lacunoso.
Ma parlare del settimo come se a trascinarci siano stati di nuovo i vecchi (che ormai sono sempre meno) dei 6 scudetti è inesatto. L'unico ad ora che è titolare ed è degno di esserlo, di quei 6 scudetti, è Chiellini. Tutti gli altri sono riserve prossime all'addio o al ritiro oppure titolari perché è l'ultimo anno e purtroppo i limiti si sono visti tutti.

Attenzione, sarebbe folle non apprezzare i successi e il primo posto a +4.
Però per una squadra con questo potenziale, pur con qualche limite di troppo in panchina e con qualche titolare ormai inadeguato come Alex Sandro, ci si aspetterebbe qualcosa di più. Invece si fatica contro il Genoa, la Spal, il Chievo Verona, il Benevento (e mi riferisco a partita di andata e ritorno, non solo le recenti). Si fatica anche contro squadre nettamente inferiori e che spesso si chiudono in difesa terrorizzate, per poi venire fuori una volta notato che contro questa Juve possono osare un pò di più.
Il Benevento ieri era terrorizzato, si erano rinchiusi in difesa tremanti pregando di evitare almeno il massacro. Dopo l'uno a zero erano ancora più spaventati ma hanno notato quello che notano tutti. Una Juve che segna e poi smette di giocare, limitandosi a chiudersi in difesa ad attendere. E lì hanno preso coraggio, anche perché la Juve in contropiede pare impedita. Ed è una delle cose criticabili di Allegri.

Contropiedi. Calci piazzati indiretti. Calci d'angolo. Dopo 4 stagioni è innegabile che la Juve su queste cose non lavori a sufficienza. E il potenziale per sfruttare tutto ciò l'avrebbe alla grande. Abbiamo Costa, Cuadrado, Bernardeschi, Higuain. Giocatori letali in contropiede. Invece spesso non salgono neppure in ripartenza, lasciando due o al massimo tre giocatori a ripartire. Spesso con un giro palla assai lento che sciupa tutto.

E sui piazzati abbiamo Pjanic, Dybala, Costa. Giocatori con piedi assai delicati, che però spesso non sanno dove piazzare la palla e allora la buttano in mezzo alla viva il parroco. E dire che la Juve, volendo, sa segnare su calcio piazzato. Ma deve azzeccare il movimento un singolo oppure bisogna sperare che la difesa si perda la marcatura di un giocatore in area. Non hanno schemi né idee precise da sfruttare, vivono sul momento. Ecco, se proprio si deve muovere una critica ad Allegri è questa. Soprattutto perché poi questi limiti in Europa si vedono tutti e pesano un sacco.

Ora insultatemi pure.
Ultima modifica di Rocks il 08/04/2018, 12:46, modificato 2 volte in totale.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da deadman3:16 »

Sta cosa che se un attaccante viene incontro è depotenziato è una cagata.
Ibra ai tempi del Milan veniva sistematicamente a centrocampo a prendere palla e far partire l'azione offensiva.
E ha fatto 28 gol, spesso e volentieri con lui a dare il via alla manovra.

Moxicity
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Moxicity »

deadman3:16 ha scritto:Sta cosa che se un attaccante viene incontro è depotenziato è una cagata.
Ibra ai tempi del Milan veniva sistematicamente a centrocampo a prendere palla e far partire l'azione offensiva.
E ha fatto 28 gol, spesso e volentieri con lui a dare il via alla manovra.
Higuain non è Ibra.

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