Eurovision Song Contest Malmö 2024

[Der Metzgermeister]

Tutto sto allineamento delle "giurie di qualità" mi ha fatto abbastanza schifo, plaudo a chi non si è allineato nel dare i 12 voti al pesciolino Nemo.
Eliminassero proprio il televoto se alla fine i voti "dei pochi" sovvertono la volontà del "consumatore".
E' vero che con il televoto Israele aveva fatto un bel balzo in avanti, ma (da sostenitore di baby lasagna) vedere che chi ha mosso davvero le masse non vince perchè dei parrucconi si sono accodati in massa per votare un cantante che al pubblico è piaciuto, voto piu' voto meno, appena la metà rispetto a lui, fa abbastanza storcere il naso.

[Gsquared]

Povia non l’avrebbero mai fischiato perché sfortunatamente la gente non sa l’italiano.

Se no avrebbero vinto anche Ermal Meta e Moro

Non è come Sanremo, qui le canzoni escono fuori mesi prima, e soprattutto quelli nell'arena sono gente impallata che si informa su ogni canzone.
Quindi l'avrebbero fischiato eccome, non ci vuole molto a tradurre un testo su internet.

[Gsquared]

Tutto sto allineamento delle "giurie di qualità" mi ha fatto abbastanza schifo, plaudo a chi non si è allineato nel dare i 12 voti al pesciolino Nemo.
Eliminassero proprio il televoto se alla fine i voti "dei pochi" sovvertono la volontà del "consumatore".
E' vero che con il televoto Israele aveva fatto un bel balzo in avanti, ma (da sostenitore di baby lasagna) vedere che chi ha mosso davvero le masse non vince perchè dei parrucconi si sono accodati in massa per votare un cantante che al pubblico è piaciuto, voto piu' voto meno, appena la metà rispetto a lui, fa abbastanza storcere il naso.

Guarda, premesso che anche io avrei preferito Baby Lasagna, il problema è che come a Sanremo, una clacque forte può deragliare completamente il contest. Io ad esempio sono sicuro che la pubblicazione delle percentuali dell'italia di giovedì abbia cambiato parecchio anche il televoto, nel senso che la gente che di solito dà una parte dei suoi 20 voti anche a gente non tra i primi quest'anno si è concentrata sui favoriti, con poche nazioni che hanno vinto parecchi punti. La strizza era pesante per tutti, insomma.

[Emperador Horace]

Comunque non è vero che Nemo abbia preso la metà dei punti di Baby Lasagna, sono 226 a 337.

Casomai le giurie hanno spinto all'inverosimile quella lagna del Portogallo.

[Der Metzgermeister]

Comunque non è vero che Nemo abbia preso la metà dei punti di Baby Lasagna, sono 226 a 337.

Casomai le giurie hanno spinto all'inverosimile quella lagna del Portogallo.

Si, non avevo controllato i dati del televoto, ricordavo uno scarto maggiore (che comunque è importante, basandosi solo sul televoto la Svizzera era quinta dietro anche a Israele, Ucraina e Francia...se vogliamo eliminare il "voto politico" pro Israele ed Ucraina, resta il fatto che era dietro a Croazia e Francia.

Guarda, premesso che anche io avrei preferito Baby Lasagna, il problema è che come a Sanremo, una clacque forte può deragliare completamente il contest. Io ad esempio sono sicuro che la pubblicazione delle percentuali dell'italia di giovedì abbia cambiato parecchio anche il televoto, nel senso che la gente che di solito dà una parte dei suoi 20 voti anche a gente non tra i primi quest'anno si è concentrata sui favoriti, con poche nazioni che hanno vinto parecchi punti. La strizza era pesante per tutti, insomma.

Perchè, delle giurie "allineate" non lo fanno (deragliare il contest intendo)?
Secondo anno consecutivo (quello di 2 anni fa non lo considero perchè il "sentiment" pro-Ucraina era davvero troppo forte per essere "combattuto") in cui la "volontà popolare" viene invalidata dai "parrucconi".
Comprendo quando parli di "clacque forte" (tipo quella pro-Geolier a Sanremo quest'anno), ma financo fosse, almeno sono espressione "popolare" (e se il pubblico è il consumatore ultimo del "prodotto musica", penso sia piu' corretto far pesare il suo "verdetto", e se il pegno da pagare per questa "democrazia" è quella ogni tanto di favorire le "Geolierate", pazienza, io almeno la vedo così).

[Gsquared]

Si, non avevo controllato i dati del televoto, ricordavo uno scarto maggiore (che comunque è importante, basandosi solo sul televoto la Svizzera era quinta dietro anche a Israele, Ucraina e Francia...se vogliamo eliminare il "voto politico" pro Israele ed Ucraina, resta il fatto che era dietro a Croazia e Francia.
Perchè, delle giurie "allineate" non lo fanno (deragliare il contest intendo)?
Secondo anno consecutivo (quello di 2 anni fa non lo considero perchè il "sentiment" pro-Ucraina era davvero troppo forte per essere "combattuto") in cui la "volontà popolare" viene invalidata dai "parrucconi".
Comprendo quando parli di "clacque forte" (tipo quella pro-Geolier a Sanremo quest'anno), ma financo fosse, almeno sono espressione "popolare" (e se il pubblico è il consumatore ultimo del "prodotto musica", penso sia piu' corretto far pesare il suo "verdetto", e se il pegno da pagare per questa "democrazia" è quella ogni tanto di favorire le "Geolierate", pazienza, io almeno la vedo così).

Il problema è che Geolier all'ESC non è esattamente paragonabile come risultato a Israele che organizza la prossima ESC in qualità di paese vincitore.
Già quest'anno abbiamo visto limitato al cringe cosa succede ad un paese che impone la sua narrazione della storia, figuriamoci quando smette di essere una cosa innocua come la megalomania all'ESC della svezia e inizia ad essere la giustificazione di un regime che fa apartheid. E si, sono cosciente che abbiamo avuto Tel Aviv 2019, ma era un momento con una tensione sociale ben diversa.
E in generale non sono così convinto che i voti ad israele siano anche tutti legittimi. Cioè, è l'eurovision, non sarebbe nè il primo nè il secondo caso di schede comprate, Malta e Azerbaijan insegnano... letteralmente due anni fa hanno cancellato i risultati delle giurie di 5 nazioni (compresa S.Marino) perchè si stavano mettendo d'accordo per votarsi a vicenda per passare la semifinale.

[The Prizefighter]

Il vero crimine è l'Estonia così in basso

[Uno_Due]

Il vero crimine è l'Estonia così in basso

non farmici pensare guarda








comunque, sinceramente non concordo col discorso che debba pesare solo il televoto, anche perchè così vincerebbe il più popolare (pensate a sanremo, quest'anno avrebbe vinto geolier perchè più popolare, così come nel 2019 avrebbe vinto ultimo )

[Der Metzgermeister]

Il problema è che Geolier all'ESC non è esattamente paragonabile come risultato a Israele che organizza la prossima ESC in qualità di paese vincitore.

Non all'ESC, parlavo dell'eventualità che Geolier avesse vinto Sanremo grazie alla percentuale altissima (che era, 80% ?) dei televoti. La Mango ha vinto il festival perchè le componenti "dei parrucconi" (ossia, la minoranza delle varie giurie) ha fatto pesare la propria volontà andando a vanificare un voto di massa (a prescindereche provenissero tutti o quasi da Napoli ) che indicava un altro favorito.

Già quest'anno abbiamo visto limitato al cringe cosa succede ad un paese che impone la sua narrazione della storia, figuriamoci quando smette di essere una cosa innocua come la megalomania all'ESC della svezia e inizia ad essere la giustificazione di un regime che fa apartheid. E si, sono cosciente che abbiamo avuto Tel Aviv 2019, ma era un momento con una tensione sociale ben diversa.
E in generale non sono così convinto che i voti ad israele siano anche tutti legittimi. Cioè, è l'eurovision, non sarebbe nè il primo nè il secondo caso di schede comprate, Malta e Azerbaijan insegnano... letteralmente due anni fa hanno cancellato i risultati delle giurie di 5 nazioni (compresa S.Marino) perchè si stavano mettendo d'accordo per votarsi a vicenda per passare la semifinale.

Ma il rischio dei voti "comprati" esiste ovviamente, ma non ci sono regolamenti specifici che vietino il comprare voti (se sono tutti dimostrabili ovviamente) e, stortura per stortura, meglio la stortura che "fa credere" alla gente di avere una voce rispetto a quella che fa decidere solo "ai pochi in luogo dei molti".
Poi ovvio, non sto dicendo che è sempre giusto dar ragione alla massa (per dire, la massa tra Gesù e Barabba scelse di far sopravvivere Barabba) ma in una manifestazione "di intrattenimento", dove non si decide di roba importante per le sorti dell'umanità, forse si potrebbe anche lasciare in disparte il volere dei "parrucconi".
Secondo me, ovviamente.

PS: O, al massimo, modificare le modalità di voto, cercare di rendere piu' equilibrato il tutto facendo 2 classifiche, quelle della giuria di qualità e quella del televoto.
Ad esempio, se per la giuria la classifica dei primi 3 posti è: svizzera,croazia,francia mentre per il televoto è croazia,francia,svizzera, si vedono le posizioni e si fa una media: la croazia è prima in una classifica e seconda nell'altra, la svizzera è prima in una e terza nell'altra, la francia è terza in una e seconda nell'altra.
In virtù di questo, la Croazia ha un oprimo ed un secondo posto, che è migliore di un primo ed un terzo e di un secondo ed un terzo pertanto la croazia viene eletta vincitrice, seguita da svizzera (un primo e un terzo posto) e francia (un secondo e un terzo posto).

[Der Metzgermeister]

ccomunque, sinceramente non concordo col discorso che debba pesare solo il televoto, anche perchè così vincerebbe il più popolare (pensate a sanremo, quest'anno avrebbe vinto geolier perchè più popolare, così come nel 2019 avrebbe vinto ultimo )

Avere piu' peso, non "far pesare solo" il televoto.

[Gsquared]

L'eurovision comunque ha già avuto un periodo con il solo televoto, 2003-2009, sono tornati indietro perchè molta gente era convinta che questa modalità avesse reso la competizione una pagliacciata basata più sui freak che sulla musica.
Detto questo, al momento vista la situazione togliere peso alle giurie è impensabile.
Troppi rischi di casini, a quel punto pazienza se c'è il consueto bias verso le canzoni radio-friendly.
Piuttosto se c'è una cosa da cambiare immediatamente è la dirigenza dell'EBU, che ha gestito la situazione come peggio non si poteva, alzando le tensioni a bestia cercando di nascondere tutto sotto un tappeto. Bisognerebbe far saltare minimo la poltrona di Osterdahl.

[Uno_Due]

Non all'ESC, parlavo dell'eventualità che Geolier avesse vinto Sanremo grazie alla percentuale altissima (che era, 80% ?) dei televoti. La Mango ha vinto il festival perchè le componenti "dei parrucconi" (ossia, la minoranza delle varie giurie) ha fatto pesare la propria volontà andando a vanificare un voto di massa (a prescindereche provenissero tutti o quasi da Napoli ) che indicava un altro favorito.
Ma il rischio dei voti "comprati" esiste ovviamente, ma non ci sono regolamenti specifici che vietino il comprare voti (se sono tutti dimostrabili ovviamente) e, stortura per stortura, meglio la stortura che "fa credere" alla gente di avere una voce rispetto a quella che fa decidere solo "ai pochi in luogo dei molti".
Poi ovvio, non sto dicendo che è sempre giusto dar ragione alla massa (per dire, la massa tra Gesù e Barabba scelse di far sopravvivere Barabba) ma in una manifestazione "di intrattenimento", dove non si decide di roba importante per le sorti dell'umanità, forse si potrebbe anche lasciare in disparte il volere dei "parrucconi".
Secondo me, ovviamente.

PS: O, al massimo, modificare le modalità di voto, cercare di rendere piu' equilibrato il tutto facendo 2 classifiche, quelle della giuria di qualità e quella del televoto.
Ad esempio, se per la giuria la classifica dei primi 3 posti è: svizzera,croazia,francia mentre per il televoto è croazia,francia,svizzera, si vedono le posizioni e si fa una media: la croazia è prima in una classifica e seconda nell'altra, la svizzera è prima in una e terza nell'altra, la francia è terza in una e seconda nell'altra.
In virtù di questo, la Croazia ha un oprimo ed un secondo posto, che è migliore di un primo ed un terzo e di un secondo ed un terzo pertanto la croazia viene eletta vincitrice, seguita da svizzera (un primo e un terzo posto) e francia (un secondo e un terzo posto).

secondo me il meccanismo dei punti è abbastanza equilibrato, anzi io introdurrei una roba simile pure a sanremo (magari assegnare dei punti in base alla posizione nelle due classifiche e sommarli)

poi per carità ogni meccanismo ha le sue storture

[Der Metzgermeister]

secondo me il meccanismo dei punti è abbastanza equilibrato, anzi io introdurrei una roba simile pure a sanremo (magari assegnare dei punti in base alla posizione nelle due classifiche e sommarli)

poi per carità ogni meccanismo ha le sue storture

Esatto, io ho fatto la sintesi estrema ma ciò che pensavo era proprio questo.
26 nazioni in concorso, dopo il voto della giuria di qualità si assegna un punteggio da 1 a 26 (1 punto a chi arriva ultimo, 2 a chi arriva penultimo e via via fino a darne 26 a chi è primo).
Poi si passa al televoto e anche qui, chi prende piu' voti con il televoto si vede assegnati 26 punti, il secondo 25, il terzo 24 e via via a scalare fino a darne 1 all'ultimo classificato.
Una volta fatto ciò, si sommano i voti conquistati nelle 2 classifiche e la loro somma darà il punteggio finale.
Faccio un esempio con i primi 4 posti (svizzera,croazia,ucraina e francia) di ieri:

-la Svizzera ieri era prima nella classifica della giuria mentre era quinta per quella "da casa".
La sua classifica sarebbe stata pertanto figlia dell'addizione tra 26 (punti dati dall'essere prima nella classifica della giuria) e 22 (punti dati dall'essere quinta nella classifica del pubblico da casa): avrebbe avuto 48 punti finali.

-La Croazia era arrivata terza per la giuria (24 punti) e prima per il televoto (26 punti): 50 punti finali.

-L'Ucraina era arrivata quinta per la giuria (22 punti) e terza al televoto (24 punti): 46 punti finali.

-La Francia era seconda per la giuria (25 punti) e quarta per il televoto (23 punti) 48 punti finali.

In questo modo avremmo avuto una classifica "piu' equa", con croazia prima (50 punti), francia e svizzera primerito al secondo posto (48 punti) ed ucraina terza 46 punti).

Insomma, non mi pare ci voglia un genio per studiare un sistema di voto un po' meno "squilibrato".

[Uno_Due]

Esatto, io ho fatto la sintesi estrema ma ciò che pensavo era proprio questo.
26 nazioni in concorso, dopo il voto della giuria di qualità si assegna un punteggio da 1 a 26 (1 punto a chi arriva ultimo, 2 a chi arriva penultimo e via via fino a darne 26 a chi è primo).
Poi si passa al televoto e anche qui, chi prende piu' voti con il televoto si vede assegnati 26 punti, il secondo 25, il terzo 24 e via via a scalare fino a darne 1 all'ultimo classificato.
Una volta fatto ciò, si sommano i voti conquistati nelle 2 classifiche e la loro somma darà il punteggio finale.
Faccio un esempio con i primi 4 posti (svizzera,croazia,ucraina e francia) di ieri:

-la Svizzera ieri era prima nella classifica della giuria mentre era quinta per quella "da casa".
La sua classifica sarebbe stata pertanto figlia dell'addizione tra 26 (punti dati dall'essere prima nella classifica della giuria) e 22 (punti dati dall'essere quinta nella classifica del pubblico da casa): avrebbe avuto 48 punti finali.

-La Croazia era arrivata terza per la giuria (24 punti) e prima per il televoto (26 punti): 50 punti finali.

-L'Ucraina era arrivata quinta per la giuria (22 punti) e terza al televoto (24 punti): 46 punti finali.

-La Francia era seconda per la giuria (25 punti) e quarta per il televoto (23 punti) 48 punti finali.

In questo modo avremmo avuto una classifica "piu' equa", con croazia prima (50 punti), francia e svizzera primerito al secondo posto (48 punti) ed ucraina terza 46 punti).

Insomma, non mi pare ci voglia un genio per studiare un sistema di voto un po' meno "squilibrato".

però considera che all'eurovision ora fanno più o meno così. semmai potrebbero farlo per sanremo

[Der Metzgermeister]

però considera che all'eurovision ora fanno più o meno così. semmai potrebbero farlo per sanremo

Concordo che servirebbe anche per Sanremo, ma temo lo giudicherebbero poco televisivo perché ovviamente una volta che mostrano entrambe le classifiche, non puoi fare quello stupido teatrino dove perdi mezz'ora per pompare l'annuncio del vincitore ("e il vincitore è...[20 anni di silenzio]...STOCAZZO! Stocazzo vince il nn. Festival di Sanremo!"), ma io ne faccio una questione di equità, me ne frego dei ragionamenti da "teniamoli sulle spine fino all'ultimo secondo".

L'eurovision ha un qualcosa di simile ma ancora migliorabile, perché come si è visto con la Svizzera, la giusta risultante tra primo posto per la giuria e quinto per il pubblico era il vederla al secondo posto.