JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

[THEREALUNDERTAKER]

Ma il calcio non è solo numeri. Come ho detto i discorsi sul campionato non esistono. Non avevano bisogno di fare 100 punti perché sarebbero arrivati spompati alla partita che contava. Il campionato lo ha vinto in scioltezza, altrimenti il distacco sarebbe stato superiore. Hanno preso la seconda finale in 3 anni. Cosa hanno guadagnato? Una finale. L'anno scorso mica ci erano arrivati, direi che hanno fatto un passo avanti visto che la metti in questi termini. Si sono consolidati in Europa.
Tu ragioni troppo con i numeri, se non si superano i punti hai fatto peggio... non stai tenendo conto dei vari fattori che hanno portato a quel numero di punti e a questa finale di Champions.
Ti ripeto che il Napoli e la Roma hanno migliorato i loro punteggi perché il campionato fa cagare, il livello era bassissimo, non perdevano mai se non in qualche occasione e tra di loro

e ribadisco: proprio perchè il livello era bassissimo (era bassissimo anche per la juventus) la juventus non ha migliorato i suoi parametri (spendendo 130 milioni di euro per prendere due giocatori con OBIETTIVO CHAMPIONS non dimentichiamolo sta cosa) e fallendolo: proprio perchè tengo conto dei vari fattori e degli obiettivi dichiarati, ribadisco.

Juve che ha ottenuto gli stessi risultati degli ultimi 2 anni, spendendo 130 milioni
Napoli e Roma, secondo tutti indeboliti per aver perso i loro due campioni, hanno migliorato i loro risultati sportivi.

L una non ha migliorato i suoi risultati sportivi (anzi qualcuno lo ha peggiorato) le altre due si. chi ha fatto l'affare?

[THEREALUNDERTAKER]

perchè?! in europa juve ed atletico hanno lo stesso identico status

insomma: la juventus ha raggiunto storicamente 9 finali, l'atletico 3; in campionato la juventus ha vinto 35 scudetti, l atletico ne ha vinti 10: non è proprio lo stesso status storico eh.... La juventus si paragona appunto con Real Barcellona Bayern.. non con "l'arsenal" di turno

[Rocks]

Serve un ricambio generazionale immediato, si. Serve per forza perché a vedere i senatori ieri, neanche urlavano. Già sul 2 a 1 non dicevano nulla, neppure Allegri. E il fatto che il secondo gol sia forse il più sculato della storia del Real Madrid non è una giustificazione. Del resto anche Mandzukic ha fatto un gol che probabilmente non rifarà mai più. Il ciclo dei nostri senatori è finito, è ora di cambiare e al più presto.
Servono almeno due grossi colpi di mercato per ravvivare l'ambiente. Uno a centrocampo per poter schierare un centrocampo vero e non uno che deve essere costantemente coperto nelle sue mancanze dagli esterni. Un esterno di altissimo livello (Di Maria?) e uno giovane e talentuoso (Keita? Bernardeschi) senza scordare Pjaca. Poi con Schick hai un vice Higuain e pure un vice Dybala... il problema è la difesa. Di fatto devi sistemarti le fasce assolutamente, almeno due terzini di riserva al posto di Licht e Asa. Poi dentro... per me Bonucci sarà venduto. La difesa a 4 non lo esalta e ci sono i problemi con Allegri che potrebbero ripresentarsi. In più ha 31 anni... se ti offrono 80 milioni dalla Premier vendilo e ne prendi altri due di livello. Perché Benatia e Chiellini sono di vetro, Barzagli se non è ormai ritirato poco ci manca, servono due forti oltre a Rugani.

Se non si farà così è a rischio pure lo scudetto dell'anno prossimo... altro che Champions.

[KanyeWest]

Già ma parliamo del partitone che ha fatto Varane e di come Mou quattro anni fa ci abbia visto lunghissimo, non ha sbagliato mezzo pallone ed é stato irreale negli anticipi su Higuain.
Il più giovane a vincere tre Champions, fenomeno vero.
Edit: Sbagliato thred, pace

[BITW]

lo status storico non c'entra nulla nella valutazione per una competizione...sennò avremmo un ajax a livelli altissimi

[Impreza]

Ma perché devi vedere il calcio come un contabile? E perché parli di miglioramento sportivo del Napoli quando non avete neppure centrato il secondo posto? Ma serio? Quel campionato non è mai stato in discussione, solo uno in malafede può affermare il contrario. È come se uno fosse primo per quasi tutto il Gran Premio e poi si sentisse dire "Il secondo ti ha recuperato qualche secondo gli ultimi giri, hai faticato" E ripeto, la stagione della Juve è tutt'altro che insoddisfacente. C'è delusione, tanta, ma voler giudicare una stagione intera per una partita, anzi, per un tempo, è roba da mentecatti.

Il Real è superiore, hanno più cattiveria, una mentalità vincente e una squadra nel complesso superiore alla nostra. Noi abbiamo tenuto un tempo (checché ne dica quell'altro falco qua sopra, è stato un buonissimo primo tempo), ma poi siamo stati annichiliti, pochi cazzi.

Ah, e se volete parlare delle altre siete pregati di farlo nei topic appositi, valeva ieri come vale oggi.

[THEREALUNDERTAKER]

lo status storico non c'entra nulla nella valutazione per una competizione...sennò avremmo un ajax a livelli altissimi

rimane il fatto che l atletico non è la prima squadra del suo campionato, non è la più forte della champions (e non avendola neanche vinta) e con un fatturato più basso della juventus eppure ha raggiunto gli stessi risultati della juventus in Champions: se ritieni quindi il livello della Juventus come quello dell'Atletico Madrid... stai di fatto ridimensionando il valore della Juventus stessa che non può competere con "i mostri sacri", ma "con chi vale di meno".

[AFM2000]

Infatti ho parlato di primo tempo equilibrato, mica brutto, ma non con Juve superiori

[THEREALUNDERTAKER]

Ma perché devi vedere il calcio come un contabile? E perché parli di miglioramento sportivo del Napoli quando non avete neppure centrato il secondo posto? Ma serio? Quel campionato non è mai stato in discussione, solo uno in malafede può affermare il contrario. È come se uno fosse primo per quasi tutto il Gran Premio e poi si sentisse dire "Il secondo ti ha recuperato qualche secondo gli ultimi giri, hai faticato" E ripeto, la stagione della Juve è tutt'altro che insoddisfacente. C'è delusione, tanta, ma voler giudicare una stagione intera per una partita, anzi, per un tempo, è roba da mentecatti.

Il Real è superiore, hanno più cattiveria, una mentalità vincente e una squadra nel complesso superiore alla nostra. Noi abbiamo tenuto un tempo (checché ne dica quell'altro falco qua sopra, è stato un buonissimo primo tempo), ma poi siamo stati annichiliti, pochi cazzi.

Ah, e se volete parlare delle altre siete pregati di farlo nei topic appositi, valeva ieri come vale oggi.

miglioramento sportivo del Napoli (e concludo) proprio perchè lo dicono i numeri, non la posizione in sè per sè. Quegli stessi numeri che mi fanno dire che la Juventus non ha migliorato. Cazzo un girone di ritorno dove le hai vinte tutte fuori casa tranne una (pareggiandola) con una champions in più arrivando al tuo massimo piazzamento in champions (primo in classifica e uscito agli ottavi contro il real vincitore), semifinale di coppa italia e 94 goal in campionato, senza Higuain e con l infortunio della tua prima punta titolare, ottenendo il tuo massimo punteggio storico in campionato. Se non è un miglioramento sportivo questo.

Il calcio è CONTABILE. è un impresa aziendale. Si vince cosi'.

[The Prizefighter]

e ribadisco: proprio perchè il livello era bassissimo (era bassissimo anche per la juventus) la juventus non ha migliorato i suoi parametri (spendendo 130 milioni di euro per prendere due giocatori con OBIETTIVO CHAMPIONS non dimentichiamolo sta cosa) e fallendolo: proprio perchè tengo conto dei vari fattori e degli obiettivi dichiarati, ribadisco.

Juve che ha ottenuto gli stessi risultati degli ultimi 2 anni, spendendo 130 milioni
Napoli e Roma, secondo tutti indeboliti per aver perso i loro due campioni, hanno migliorato i loro risultati sportivi.

L una non ha migliorato i suoi risultati sportivi (anzi qualcuno lo ha peggiorato) le altre due si. chi ha fatto l'affare?

Si ma parliamo di vincere la Champions, non una partita a briscola, capisci che ci sono moltissimi fattori. Le stesse squadre non l'hanno mai vinta due volte consecutive (se non ieri il Real) perché è difficilissimo vincerla. Io stesso ho detto che in caso di sconfitta in finale la stagione non sarebbe stata totalmente positiva, ma tu esageri, stai mettendo in discussione il fatto che la Juve sia migliorata davvero. Il Napoli ha peggiorato la sua situazione a dirla tutta. A fine campionato conta la posizione, con la quantità di punti ci fai poco. La Roma ha guadagnato un secondo posto. Intanto la Juve ha vinto ancora un campionato in scioltezza e ha beccato una finale di Champions, l'anno scorso era uscita ai quarti. Vuoi vedere i risultati?

Juventus 2015/2016: Campionato, Coppa Italia, quarti di Champions

Juventus 2016/2017: Campionato, Coppa Italia, FINALE di Champions

Roma 2015/2016: terzo posto, ottavi di Coppa Italia, ottavi di Champions

Roma 2016/2017: secondo posto, semifinale di Coppa Italia, preliminare di Champions/ottavi di Europa League

Napoli 2015/2016: secondo posto, quarti di Coppa Italia, preliminare di Champions/sedicesimi di Europa League

Napoli 2016/2017: terzo posto, semifinale di Coppa Italia, ottavi di Champions

Alla fine della fiera, chi ha fatto meglio in termini di risultati sportivi? La Juve che ha guadagnato una finale di Champions, il Napoli che ha perso una posizione in campionato, o la Roma che è arrivata seconda? L'affare chi lo ha fatto? Cosa hanno veramente migliorato Roma e Napoli? I punti? Tu davvero stai a guardare i punti e non le posizioni? Con i punti ci fai poco, sono buoni al supermercato

[Impreza]

Ma chi cazzo se ne fotte dei numeri se siete arrivati terzi

Porca puttana TRU, fatti assumere da qualche squadra. Non funziona così il calcio.

[THEREALUNDERTAKER]

Si ma parliamo di vincere la Champions, non una partita a briscola, capisci che ci sono moltissimi fattori. Le stesse squadre non l'hanno mai vinta due volte consecutive (se non ieri il Real) perché è difficilissimo vincerla. Io stesso ho detto che in caso di sconfitta in finale la stagione non sarebbe stata totalmente positiva, ma tu esageri, stai mettendo in discussione il fatto che la Juve sia migliorata davvero. Il Napoli ha peggiorato la sua situazione a dirla tutta. A fine campionato conta la posizione, con la quantità di punti ci fai poco. La Roma ha guadagnato un secondo posto. Intanto la Juve ha vinto ancora un campionato in scioltezza e ha beccato una finale di Champions, l'anno scorso era uscita ai quarti. Vuoi vedere i risultati?

Juventus 2015/2016: Campionato, Coppa Italia, quarti di Champions

Juventus 2016/2017: Campionato, Coppa Italia, FINALE di Champions

Roma 2015/2016: terzo posto, ottavi di Coppa Italia, ottavi di Champions

Roma 2016/2017: secondo posto, semifinale di Coppa Italia, preliminare di Champions/ottavi di Europa League

Napoli 2015/2016: secondo posto, quarti di Coppa Italia, preliminare di Champions/sedicesimi di Europa League

Napoli 2016/2017: terzo posto, semifinale di Coppa Italia, ottavi di Champions

Alla fine della fiera, chi ha fatto meglio in termini di risultati sportivi? La Juve che ha guadagnato una finale di Champions, il Napoli che ha perso una posizione in campionato, o la Roma che è arrivata seconda? L'affare chi lo ha fatto? Cosa hanno veramente migliorato Roma e Napoli? I punti? Tu davvero stai a guardare i punti e non le posizioni? Con i punti ci fai poco, sono buoni al supermercato

l affare ribadisco lo hanno fatto Napoli e Roma che hanno migliorato tutto: dai goal fatti, dai punti (che contano molto di più delle posizioni perchè sono i punti che indicano la qualità di una squadra: se io arrivo 6ò con 50 punti o 4 con 50 punti... la classifica indica un miglioramento della posizione, ma non del rendimento della squadra. Una squadra ringiovanita nei suoi effettivi ed allungata nella panchina.
Il Napoli è nettamente migliorato. Con una competizione più complicata, ha migliorato rendimento, cammino in coppa italia e cammino in champions, perso meno partite dell anno scorso e fatto più goal nonostante infortunio di Milik. E guadagnando anche soldi, non perdendoceli.

[BITW]

eh?! ma le partite le vedi?! dove sarebbe il ridimensionamento juve se gli do le stesse chances dell'atletico?! il palmares non c'entra nulla in una competizione, ma che è wrestling con lo starpower?!
ah poi stai malamente confondendo contabilità con statistica, la juve da questa champions ha guadagnato un botto di soldi se è per questo (incasso record se non ricordo male), la roma vendendo eliminata ai preliminari ne ha persi a pacchi, però ha il record di punti

i punti indicano la qualità di una squadra

[lando]

C'è delusione, tanta, ma voler giudicare una stagione intera per una partita, anzi, per un tempo, è roba da mentecatti.

allora sono un mentecatto.
mi spiace, ma per me l'obiettivo era vincere la coppa, l'abbiamo persa e pure male, la stagione PER ME non è positiva perché hai fallito il tuo obiettivo principale.
non significa annata da buttare eh, ma positiva di sicuro no.

e col senno di poi, era meglio uscire dalla coppa italia già agli ottavi con l'atalanta. ci saremmo evitati milan, napoli e lazio, ovvero 5 gare in più sul groppone dei 4 davanti, che ieri si è visto come fossero morti dopo un tempo.

[THEREALUNDERTAKER]

eh?! ma le partite le vedi?! dove sarebbe il ridimensionamento juve se gli do le stesse chances dell'atletico?! il palmares non c'entra nulla in una competizione, ma che è wrestling con lo starpower?!
ah poi stai malamente confondendo contabilità con statistica, la juve da questa champions ha guadagnato un botto di soldi se è per questo (incasso record se non ricordo male), la roma vendendo eliminata ai preliminari ne ha persi a pacchi, però ha il record di punti

i punti indicano la qualità di una squadra

le chance dell atletico erano meno di quelle di barcellona\real madrid\bayern ed erano al pari del psg e della juventus. Ribadisco se pensi che la juventus valga quanto l atletico che non è la prima forza del campionato spagnolo, stai automaticamente (ed io sono d'accordo) ridimensionando il valore della juventus nel panorama europeo.

Certo che la Juventus ha preso un botto di soldi, e ci mancherebbe pure. Fatto sta che nonostante questo botto di soldi in più... non ce l ha fatta e non ha migliorato i suoi parametri sportivi rispetto a due anni fa, comprando per ottenere l obiettivo due giocatori con 130 milioni.

La Roma ha migliorato i suoi risultati sportivi non migliorando i suoi parametri economici. Il Napoli ha migliorato entrambi. Molto semplice.

Certo che i punti indicano la qualità di una squadra: se vinci i 100 metri in 10,05 netti o li vinci in 9.70 se arrivi secondo nel primo caso con 10,20 e arrivi terzo nel secondo caso in 9,90... sono stato più veloce la seconda volta.. anche se sei arrivato terzo.