Ma perché è prevista, per via indiretta, dall'interdizione. Solo che prima deve diventare definitiva la sentenza che la stabilisce.Karran ha scritto: Eh appunto.
Io ancora peggio: contesto il fatto che l'ineleggibilità debba essere discussa, piuttosto che essere automatica.
POLITICA ITALIANA
Re: POLITICA ITALIANA | Season XVI: "Micro-Chip e Chop"
- Karran
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Re: POLITICA ITALIANA | Season XVI: "Micro-Chip e Chop"
Cavilli burocratici a parte, Blingo, indipendentemente dal fatto che si tratti di Berlusconi o meno, credo che il buon senso vorrebbe che, uno passato dall'essere "innocente fino a prova contraria" a "colpevole fino a prova contraria" (o con riserva, come si preferisce) non dovrebbe stare in parlamento... a prescindere. Almeno fino a sentenza definitiva d'innocenza.King of Bling Bling ha scritto:
Ma perché è prevista, per via indiretta, dall'interdizione. Solo che prima deve diventate definitiva la sentenza che la stabilisce.
Non ci dovrebbe essere nulla da dibattere.
Re: POLITICA ITALIANA | Season XVI: "Micro-Chip e Chop"
C'è la delicatissima questione del risarcimento: se escludi dal Parlamento un personaggio che poi, in giudicato, si rivelerà innocente, va risarcito pecuniariamente (così come per altri reati). È bello parlare moralmente di ciò che si dovrebbe o non si dovrebbe fare, ma come in tutti gli ambiti della vita, ciò che conta realmente (a torto o a ragione) è la praticità e la concretezza.Karran ha scritto: Cavilli burocratici a parte, Blingo, indipendentemente dal fatto che si tratti di Berlusconi o meno, credo che il buon senso vorrebbe che, uno passato dall'essere "innocente fino a prova contraria" a "colpevole fino a prova contraria" (o con riserva, come si preferisce) non dovrebbe stare in parlamento... a prescindere. Almeno fino a sentenza definitiva d'innocenza.
Non ci dovrebbe essere nulla da dibattere.
Concretamente, Berlusconi è eleggibile fintanto che non verrà interdetto in via definitiva dai pubblici uffici.
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Re: POLITICA ITALIANA | Season XVI: "Micro-Chip e Chop"
So anche questo, eh.King of Bling Bling ha scritto:
C'è la delicatissima questione del risarcimento: se escludi dal Parlamento un personaggio che poi, in giudicato, si rivelerà innocente, va risarcito pecuniariamente (così come per altri reati). È bello parlare moralmente di ciò che si dovrebbe o non si dovrebbe fare, ma come in tutti gli ambiti della vita, ciò che conta realmente (a torto o a ragione) è la praticità e la concretezza.
Concretamente, Berlusconi è eleggibile fintanto che non verrà interdetto in via definitiva dai pubblici uffici.
E non dico che non sia così.
Ma, ammetterai, che il tutto è un non-sense.
Anche l'eventualità di un risarcimento, volendo vedere bene, è insensata a volte.
Un giudizio, che io sappia, viene espresso sulla base di un dibattimento. Con prove, testimonianze e quant'altro. In virtù di tutto ciò, un giudice esprime una sentenza.
Una sentenza che si basa sull'analisi di quanto dimostrato in sede dibattimentale.
Ora, se in appello venisse dimostrata l'innocenza dell'accusato, con prove che NON C'ERANO, nel primo processo, si può davvero "accusare" il giudice di mancanza?
E, se non è stata una mancanza del giudice (che, ricordiamolo, ha espresso una sentenza in virtù dei dati in suo possesso), fino a che punto si può parlare di risarcimento da parte dello stato?
Altro discorso, invece, meriterebbe la Cassazione ma... non è questo il luogo.
Per non parlare, poi, della prescrizione: un concetto, per me, assurdo.
L'Italia, a volte, riesce ad essere di un Garantismo davvero fuori luogo.
Re: POLITICA ITALIANA | Season XVI: "Micro-Chip e Chop"
Ma è per questo che esistono i tre gradi di giudizio!Karran ha scritto: So anche questo, eh.
E non dico che non sia così.
Ma, ammetterai, che il tutto è un non-sense.
Anche l'eventualità di un risarcimento, volendo vedere bene, è insensata a volte.
Un giudizio, che io sappia, viene espresso sulla base di un dibattimento. Con prove, testimonianze e quant'altro. In virtù di tutto ciò, un giudice esprime una sentenza.
Una sentenza che si basa sull'analisi di quanto dimostrato in sede dibattimentale.
Ora, se in appello venisse dimostrata l'innocenza dell'accusato, con prove che NON C'ERANO, nel primo processo, si può davvero "accusare" il giudice di mancanza?
E, se non è stata una mancanza del giudice (che, ricordiamolo, ha espresso una sentenza in virtù dei dati in suo possesso), fino a che punto si può parlare di risarcimento da parte dello stato?
Altro discorso, invece, meriterebbe la Cassazione ma... non è questo il luogo.
Per non parlare, poi, della prescrizione: un concetto, per me, assurdo.
L'Italia, a volte, riesce ad essere di un Garantismo davvero fuori luogo.
Il processo non è una serie di sentenze buttate lì a caso in cui prevale l'ultima in ordine cronologico. Un processo comincia con il primissimo dibattimento in aula e si conclude solo e soltanto con la sentenza di terzo grado, che rende non più impugnabile la condanna o l'assoluzione, ed è così proprio per evitare che si possa mettere in discussione qualsivoglia decisione del giudice. Se ci si limitasse al primo grado, ne avrebbe ben donde chiunque a criticare la fallacità del processo, ma dopo tre gradi e tre condanne, mi sembra difficile pensare che si possa aver sbagliato qualcosa in tutte e tre le fasi.
Ed è per questo che, in molti casi, la sentenza di primo grado ha valore esecutivo provvisorio e non è mai definitiva. Se vuoi possiamo star qui a parlare per giorni di un'eventuale riforma della giustizia che preveda il rifacimento del procedimento di condanna, ma ti assicuro che se in questo caso specifico ti sembra assurdo, in altri è ben più comprensibile e, anzi, auspicabile: glieli restituisci tu gli anni di galera al Tizio X che, alla fine della vicenda, era innocente? Sai quanto gliene frega a lui che il giudice di primo grado "non aveva le prove necessarie per assolverlo".
E poi Karran, dai francamente: parlare di garantismo a fronte di una sentenza che condanna B. non a "concussione per induzione" ma a "concussione per costrizione" (inasprendo la pena di un anno di carcere) mi sembra fuori luogo. Figuriamoci poi nell'Italia del giustizialismo a prescindere.
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Re: POLITICA ITALIANA | Season XVI: "Micro-Chip e Chop"
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Record
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Re: POLITICA ITALIANA | Season XVI: "Micro-Chip e Chop"
Sondaggio Swg: Pdl primo partito, Pd in calo
fonte: http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche ... 79631.html
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Spoiler:
Re: POLITICA ITALIANA | Season XVI: "Micro-Chip e Chop"
Ma ancora coi sondaggi?
Non valgono una cippa, in due settimane li smonti e li rimonti quei sondaggi.
Non valgono una cippa, in due settimane li smonti e li rimonti quei sondaggi.
Re: POLITICA ITALIANA | Season XVI: "Micro-Chip e Chop"
E' comunque un sondaggio portato avanti nel tempo, non relativo a una sola finestra temporale.
Credo abbia un minimo valore sta cosa, no?
Credo abbia un minimo valore sta cosa, no?
Re: POLITICA ITALIANA | Season XVI: "Micro-Chip e Chop"
Valutare il pd in questo momento ha poco senso, visto che alle elezioni dovrebbe andare con Renzi, che darebbe un valore aggiunto non indifferente.
Re: POLITICA ITALIANA | Season XVI: "Micro-Chip e Chop"
Qualcuno mi può spiegare perchè il governo ha avallato l'espulsione(che mi sa di deportazione) di Ablyazov(o meglio, della moglie sua?)
- Nicolasblaze
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Re: POLITICA ITALIANA | Season XVI: "Micro-Chip e Chop"
Moglie e figlia, sperando che la cosa non facesse rumore. Il pretesto è "documenti falsi" - ci credo che erano falsi, non potevano andarsene regolarmente dal Kazakhstan...TSEEMOD ha scritto:Qualcuno mi può spiegare perchè il governo ha avallato l'espulsione(che mi sa di deportazione) di Ablyazov(o meglio, della moglie sua?)
Un mix di gas kazako e antichi intrecci diplomatici sottobanco, comunque.
Re: POLITICA ITALIANA | Season XVI: "Micro-Chip e Chop"
Bella merda.Nicolasblaze ha scritto: Moglie e figlia, sperando che la cosa non facesse rumore. Il pretesto è "documenti falsi" - ci credo che erano falsi, non potevano andarsene regolarmente dal Kazakhstan...
Un mix di gas kazako e antichi intrecci diplomatici sottobanco, comunque.
Dopo l'Imam di Milano pure questo caso.
Non ci facciamo mai mancare niente...
E dire che Snowden voleva chiedere asilo qua da noi
Re: POLITICA ITALIANA | Season XVI: "Micro-Chip e Chop"
Lungi da me voler passare per populista, ma.. un giorno di bagarre in parlamento per la questione processo Berlusconi ?!
Ma che cazzo, per i marò, la gente che si ammazza per i debiti, la mancanza di sicurezza, l'immigrazione, le tasse troppo alte etc nulla ?! Ne parlano tranquillamente e compostamente?
Morissero tutti, va
Ma che cazzo, per i marò, la gente che si ammazza per i debiti, la mancanza di sicurezza, l'immigrazione, le tasse troppo alte etc nulla ?! Ne parlano tranquillamente e compostamente?
Morissero tutti, va