POLITICA ESTERA

[Talebanoontheblocco]

Meh, nel senso che nella nostra parte abbiamo avuto diversi problemi. Poi si, non ancora radicate come negli USA Oggi, ma boh dire che siamo "privilegiate" non so. Poi dipende sempre alla fine.


Il resto del discorso non lo quoto più che altro perché trovo sempre inutile dannoso la violenza ma visto che,purtroppo, sono molto ignorante della questione e non metto becco. Posto che, la violenza crea altra violenza aldilà del discorso che, nel 80% dei casi riscontrati in USA, è tutta roba che non c'entra con i manifestanti.

Siamo dei privilegiati non perché siamo degli imprenditori che fumano sigarette lisce su amache da 100k l'una, bensì perché noi (inteso come bianchi europei culturalmente cristiani) non viviamo da oppressi in un sistema razzista con retaggio coloniale che condona il razzismo di classe e di sistema. Noi abbiamo tantissimi problemi con la polizia che si è quasi sempre dimostrata inadeguata a gestire la folla e/o le situazioni al limite, molto spesso oltrepassando il limite del consentito (non serve ma faccio una rapida lista: G8 e Diaz, Aldrovandi, Cucchi etc.), ma almeno si rimane nei limiti dell'istituzionalità e di questioni di sicurezza interna (finora); lì il problema è endemico e intrinseco alla società americana da circa 400 anni, come potrebbe diventarlo da noi fra qualche decennio quando i migranti si saranno stabilizzati e diventeranno una minoranza folta e rumorosa, e non una minoranza e basta (e già abbiamo dei problemi).

[RKOuttaNowhere]

Siamo dei privilegiati non perché siamo degli imprenditori che fumano sigarette lisce su amache da 100k l'una, bensì perché noi (inteso come bianchi europei culturalmente cristiani) non viviamo da oppressi in un sistema razzista con retaggio coloniale che condona il razzismo di classe e di sistema. Noi abbiamo tantissimi problemi con la polizia, poichè si è sempre dimostrata inadeguata a gestire la folla e/o le situazioni al limite e molto spesso oltrepassa il limite del consentito (non serve ma faccio una rapida lista: G8 e Diaz, Aldrovandi, Cucchi etc.), ma si rimane nei limiti dell'istituzionalità e della sicurezza (finora); lì il problema è endemico e intrinseco alla società americana da circa 400 anni, come potrebbe diventarlo da noi fra qualche decennio quando i migranti si saranno stabilizzati e diventeranno una minoranza folta e rumorosa, e non una minoranza e basta (e già abbiamo dei problemi).

Perfetto, avevo capito male io la frase allora, pardon.

[Corilo1]

Negli ultimi giorni ha fatto dichiarazione positive ed ora è fuori imsieme ai manifestanti. Non credo che quell'uscita lo penalizzerà più di tanto.

Non ne sono molto sicuro, Biden lo vedo come uno Zingaretti nostrano, più vecchio, con ancora meno capacità di muoversi in rete e politico di professione da quarant'anni, anche solo dall'aspetto visivo appartiene alla classe ricca e privilegiata bianca americana che comanda da sempre, io non penso che molti afroamericani possano rivedersi in lui. Forse se Obama, con l'approssimarsi delle elezioni, potesse fare passi avanti oltre all'endorsement ufficiale, le cose potrebbero cambiare.

[Delphi]

Trump portato nel bunker della Casa Bianca

Presa della Bastiglia?

[c'hoçtreß]

Il pacifismo è un privilegio per noi persone privilegiate che stiamo osservando da lontano i fatti e che non dobbiamo misurarci quotidianamente con un sistema basato sulla dinamica oppressore-oppresso, un verticalismo che dura da secoli: marce pacifiche, l'aumento di POC nei ranghi governativi e una maggior presa di coscienza della popolazione (soprattutto dei WASP) sui problemi delle classi meno abbienti non hanno funzionato e non hanno portato a soluzioni permanenti, anzi, in un certo senso la situazione è pure peggiorata. E allora bisogna destabilizzare lo status quo, anche con la violenza purtroppo, perché lo status quo americano per molte persone è un sistema reclusivo, classista e di retaggio colonialista.

Un'ultima cosa: attenzione ad attribuire gli saccheggi, gli scontri e le violenze in generale solo a chi sta giustamente protestando, poiché (e il tutto è stato ripreso e documentato, soprattutto su Twitter) fra di loro ci sono agenti in borghese provocatori, membri della alt-right americana e teste di cazzo in generale (soprattutto bianchi, il caso Jake Paul è emblematico) che stanno partecipando alle scorribande o alla distruzione di negozi, ristoranti etc. solo per fare del casino e incolpare allo stesso tempo chi sta solo ed effettivamente protestando (che sono la maggioranza, tra l'altro).

In sintesi, James Baldwin ha sempre ragione.

Domanda, ma il razzismo è davvero una questione tanto dirimente nella società americana contemporanea? Se le cose sono peggiorate è perché con tutte le prese di coscienza possibili finché non hai più nulla o quasi da perdere non metti a rischio la tua incolumità e quella dei tuoi affetti. Questo da sempre, in ogni epoca, cultura o latitudine. Nessuno lo fa (esclusi casi estremi e più unici che rari che non fanno testo) se ha ancora un tetto e la pagnotta, prima la sopravvivenza poi gli ideali. A me da semplice turista superficialotto ha fatto impressione veder convivere fianco a fianco sacche di povertà inaudita con benessere ostentato. E ci sono tutte le etnie, da una parte e dall'altra. È questo che non capisco di quel mondo. Certo i WASP partono avvantaggiati ma il razzismo mi sembra più una conseguenza del classismo e non viceversa. Poi vabbè se ti leggi qualcosa anche solo di Thomas Jefferson di certe assurdità cominci a intravedere una logica.

[CombatZoneWrestling]

Il pacifismo è un privilegio per noi persone privilegiate che stiamo osservando da lontano i fatti e che non dobbiamo misurarci quotidianamente con un sistema basato sulla dinamica oppressore-oppresso, un verticalismo che dura da secoli: marce pacifiche, l'aumento di POC nei ranghi governativi e una maggior presa di coscienza della popolazione (soprattutto dei WASP) sui problemi delle classi meno abbienti non hanno funzionato e non hanno portato a soluzioni permanenti, anzi, in un certo senso la situazione è pure peggiorata. E allora bisogna destabilizzare lo status quo, anche con la violenza purtroppo, perché lo status quo americano per molte persone è un sistema reclusivo, classista e di retaggio colonialista.

Un'ultima cosa: attenzione ad attribuire gli saccheggi, gli scontri e le violenze in generale solo a chi sta giustamente protestando, poiché (e il tutto è stato ripreso e documentato, soprattutto su Twitter) fra di loro ci sono agenti in borghese provocatori, membri della alt-right americana e teste di cazzo in generale (soprattutto bianchi, il caso Jake Paul è emblematico) che stanno partecipando alle scorribande o alla distruzione di negozi, ristoranti etc. solo per fare del casino e incolpare allo stesso tempo chi sta solo ed effettivamente protestando (che sono la maggioranza, tra l'altro).

In sintesi, James Baldwin ha sempre ragione.

Credo che un conto sia ragionare su larga scala, un altro sia andare a vedere i singoli fatti che compongono questa spirale di barbarie. Le violenze si sono progressivamente spostate dai luoghi di potere (nei quali ha senso il tuo ragionamento) a case, negozi, piccole attività di una qualsiasi persona. E non ha senso parlare di “chi non ha niente”, perchè, tralasciando i picchiatori, la gente entra e prende 5/6 paia di scarpe (e le scarpe è per fare un esempio, per dirne una, ieri su reddit un poveraccio, afroamericano, che possedeva un negozio di retrogames si è ritrovato senza negozio e senza casa).
L’ultima trovata di alcuni rappresentanti DEM sarebbe mettere fuori dalla porta “questa attività è di un afroamericano”, ma cosa mi dovrebbe significare? La striscia con il sangue d’agnello sulle porte degli ebrei in egitto? Direi che la situazione è un minimo differente.
Sul discorso alt-right ci sono alcune prove in altrettante città, ma ho visto abbastanza video senza bianchi perchè io possa non supportare a pieno questa tesi.
Insomma, diciamo che la protesta è partita come dicevi te, adesso la maggioranza dei protestanti “sfrutta la situazione” e non credo facciano troppa filosofia politica.

[Talebanoontheblocco]

Credo che un conto sia ragionare su larga scala, un altro sia andare a vedere i singoli fatti che compongono questa spirale di barbarie. Le violenze si sono progressivamente spostate dai luoghi di potere (nei quali ha senso il tuo ragionamento) a case, negozi, piccole attività di una qualsiasi persona. E non ha senso parlare di “chi non ha niente”, perchè, tralasciando i picchiatori, la gente entra e prende 5/6 paia di scarpe (e le scarpe è per fare un esempio, per dirne una, ieri su reddit un poveraccio, afroamericano, che possedeva un negozio di retrogames si è ritrovato senza negozio e senza casa).
L’ultima trovata di alcuni rappresentanti DEM sarebbe mettere fuori dalla porta “questa attività è di un afroamericano”, ma cosa mi dovrebbe significare? La striscia con il sangue d’agnello sulle porte degli ebrei in egitto? Direi che la situazione è un minimo differente.
Sul discorso alt-right ci sono alcune prove in altrettante città, ma ho visto abbastanza video senza bianchi perchè io possa non supportare a pieno questa tesi.
Insomma, diciamo che la protesta è partita come dicevi te, adesso la maggioranza dei protestanti “sfrutta la situazione” e non credo facciano troppa filosofia politica.

In che senso ragionare su larga scala o scrutinare i singoli fatti? Se analizziamo i fatti su larga scala, allora possiamo vedere che il 90/95% dei manifestanti stia continuando a protestare pacificamente per le strade, proteste represse dalla polizia con pestaggi (spesso in situazione di netta superiorità), cariche, utilizzo sconsiderato dello spray al peperoncino, vandalismo (perché tagliare le ruote delle macchine dei civili è vandalismo, punto) per finire con gli arresti di manifestanti, passanti inermi e infine giornalisti (!) o AGENTI DEL FBI SOTTO COPERTURA (qua ci sono alcune versioni contrastanti, però il succo è quello). E i luoghi di potere rimangono ancora i luoghi principi delle manifestazioni, basti vedere come ci siano migliaia di persone stanziate fuori dalla Casa Bianca o comunque come le Avenue si stiano riempendo di protestanti non-violenti.

Se dobbiamo analizzare i "singoli fatti", è appurato che molti degli atti teppistici finora accaduti siano frutto dell'azione di agenti in borghese, teppisti a cui gliene frega una mazza delle proteste** e membri dell'alt-right americana che contribuiscono ad esacerbare gli animi; come detto prima non tutti, e infatti ci sono personalità con un forte ascendente sulla popolazione (vedi Bernice King, Killer Mike e Stephen Jackson, che, tra parentesi, per la comunità POC il loro parere è molto più importante di quello di un DEM) che stanno chiedendo di non distruggere e vandalizzare le proprietà, sia degli afroamericani che non. Poi ovvio, in una manifestazione che coinvolge milioni (e probabilmente centinaia di milioni) gli invasati li trovi sempre e realisticamente non si possono convincere tutti a desistere e a confluire la loro aggressività***, però questi atti deprecabili sono una pagliuzza in confronto al resto****

*= #notallpolicemen, prima che mi si attacchi di generalizzazione. Ci sono molti poliziotti che si stanno rendendo conto della situazione e stanno protestando insieme ai manifestanti
**= il caso emblematico è quello di JR Smith, un ragazzino fuori da ogni corteo gli stava devastando la macchina senza motivo e come risposta il buon JR lo ha malmenato. L'idiota lo trovi sempre, solo che a me fa paura l'idiota razzista che spesso indossa una divisa e che può utilizzare la forza contro di te
***= e molti manifestanti si sono offerti per coprire i danni, pulire le strade e togliere le scritte imbrattate sui muri, per dire della filosofia politica e morale della maggioranza.
****= concludo dicendo che è molto da ingenui fare i verginelli, costruirsi una moralità distorta e pensare di essere migliori (italiani, europei, occidentali) rispetto ai trogloditi americani, questi problemi li abbiamo anche noi (classismo, razzismo, polizia, inadeguatezza dei rappresentanti), solo che la bolla qui in Europa deve ancora scoppiare del tutto. Senza considerare poi come l'America, e nello specifico gli USA, sia una propaggine frutto del colonialismo europeo.

[chrisy2j]

Giusto quando parlate di violenze e di """fatti"""", Reddit o Fox News (o similari) non valgono.

[Impreza]

Non ne sono molto sicuro, Biden lo vedo come uno Zingaretti nostrano, più vecchio, con ancora meno capacità di muoversi in rete e politico di professione da quarant'anni, anche solo dall'aspetto visivo appartiene alla classe ricca e privilegiata bianca americana che comanda da sempre, io non penso che molti afroamericani possano rivedersi in lui. Forse se Obama, con l'approssimarsi delle elezioni, potesse fare passi avanti oltre all'endorsement ufficiale, le cose potrebbero cambiare.

Più o meno lo è, ma il suo avversario è l'anticristo e, dopo quell'uscita infelice, ora sta facendo una campagna intelligente. Non so, fuori dalla cerchia dei suoi fedelissimi, quanta gente è disposta a continuare per altri quattro anni dopo questo disastro

Giusto quando parlate di violenze e di """fatti"""", Reddit o Fox News (o similari) non valgono.

Reddit ha tanti problemi (moderatori e bot su tutti), ma non mi pare sia un covo di repubbicani che spingono per una sola narrativa. Cioè, molti dei video di queste proteste sono diventati virali grazie a Reddit

[CombatZoneWrestling]

Talebà, ti avevo scritto una risposta lunga ma evidentemente non funziona il sito sul mobile quando sto troppo a scrivere.
Al contrario di molti altri utenti ti reputo una persona intelligente, abbiamo diverse visioni sugli accaduti e probabilmente diverse fonti di informazioni.
Due appunti brevi:
Non puoi dire che le violenze siano frutto dei suprematisti dai, sono congetture e non ha neanche senso che ti riporti i dati che avevo scritto nel post prima, basta leggere una qualsiasi notizia che non venga da un sito che si chiama “rettilianichimicozzilgbtq+BLM.eu”
Dire che la situazione americana e quella italiana siano analoghe è sbagliato in tutti i sensi, si può far finta che lo sia e ok, c’è anche un termine corretto per indicare questa corrente negativista ma me lo sono dimenticato. I rappresentanti sono inetti, questa è l’unica analogia, per background culturale e struttura sociale sono due stati completamente agli antipodi, pure la polizia qui sembra sottomessa al popolo più che “spietati killer” come negli USA, ho discusso ieri con un mio amico su questa cosa e cercare i dati è un lavoretto da nulla.

Per chiunque non reputi Reddit una buona fonte di informazione comunque sarebbe interessante sapere dove vi informate, dai professionisti dell’informazione? Se uno pubblica la sua casa e il negozio in fiamme non è attendibile? Che poi, Reddit non è repubblicano per un cazzo

[best4busine$$]

Il battibecco tra Cina e US su chi fa piú schifo é la scena piú patetica tipo di sempre

[chrisy2j]

Per chiunque non reputi Reddit una buona fonte di informazione comunque sarebbe interessante sapere dove vi informate, dai professionisti dell’informazione? Se uno pubblica la sua casa e il negozio in fiamme non è attendibile? Che poi, Reddit non è repubblicano per un cazzo

Semplicemente i post di incelIVReich non li considero fonte di informazioni rispetto ad un NYT o WP, poi magari sbaglio io.
Che non significa che su Reddit ci siano solo post falsi o che non ci siano stati episodi violenti eh, semplicemente non puoi avere una visione della realtà basata sui racconti di probabili tredicenni.

Comunque Talebano non sta dicendo che i teppisti siano solo dell'alt right, ti sta solo riportando come in molti casi ci siano stati interventi esterni ad esacerbare gli animi.
E ti continua a dire come nella maggior parte dei casi siano proteste pacifiche e di come quelle violente siano in alcuni casi giustificabili e non riferibili al solo looting.

[The Prizefighter]

Comunque in tutto ciò io rimango allibito dai vari commenti che giustificano il pestaggio e la distruzione di negozi e proprietà private di persone che non c'entrano una beneamata sega con tutto ciò.
Non capisco perché sta passando il messaggio che sia giusto che a rimetterci debba essere un povero innocente che stava lavorando nel suo negozio e che ora si ritrova tutto distrutto.

E guai a farlo notare, perché passi subito come lo sporco bianco che vuole insabbiare tutto per l'ennesima volta.

Lentamente sta protesta sta diventando semplicemente una scusa per distruggere cose senza un motivo di fondo

[Talebanoontheblocco]

Hai postato cringe.

[The Prizefighter]

Esticazzi?