JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

[The Prizefighter]

Gestire la squadra, far turnover, scendere scazzati son comunque cose che fanno parte della gestione del campionato e son cose da tenere in conto.
Se metti le riserve perchè devi giocare la Champions non ci vedo nulla da recriminare se poi perdi o pareggi. Volevi vincere? mettevi i titolari
E comunque i crolli di rendimento son fisiologici, parlare di vera Juventus o di Juventus molle e fiacca non ha nessunissimo senso


Ti ripeto, i fatti dicono che la Juve ha messo 4 punti di distanza dalla Roma e 5 dal Napoli. PUNTO.
Se invece vuoi giocare a fare le classifiche a caso, divertiti

Ma nessuno discute i fatti. La classifica parla, la Juve ha terminato con 4 e 5 punti di distacco. Il punto è: quei 4/5 punti rispecchiano davvero il gap?

[PepsiPlunge]

Ma nessuno discute i fatti. La classifica parla, la Juve ha terminato con 4 e 5 punti di distacco. Il punto è: quei 4/5 punti rispecchiano davvero il gap?

No.
Ma sentirmi dire che loro hanno volutamente perso punti oppure che quei punti persi fanno parte del gioco e poi dirmi che la Juve doveva finire a 98 è una cosa contraddittoria e fuori dal mondo.
Perdere punti ci sta, ed i punti si perdono per milioni di ragioni.
Nessuna di queste è minimamente un'attenuante

[Corilo1]

Ho letto i vostri commenti e mi pare che vi siate bloccati in un loop senza fine.

Io dico solamente che preferisco vincere il campionato con pochi punti di distacco e portare a casa la Coppa Italia, giocandomi anche la finale di Champions, piuttosto che fare come con Conte, record di punti storico ma alla fine inutile, non ti danno un trofeo per il record di punti, e finale di Europa League buttata nel cesso in maniera ignobile perchè la squadra era spompata da far schifo. Ancora ricordo il ritorno con il Benfica cazzo dei cadaveri in campo.

Se vuoi provare a vincere tutto devi mettere in preventivo che in campionato farai molta più fatica, perchè questa squadra in mano a Conte ha le potenzialità per superare i 102 punti del 2013, ma col Barca andavamo a casa.

[Rocks]

Perdere punti perché non si dà il massimo nelle partite di campionato per arrivare freschi a una finale di coppa Italia e cercare di arrivare freschi a una finale di Champions League non è un'attenuante? Tra Atalanta, Torino e Roma la Juve ha fatto solo 2 punti su 9. Se guardiamo la partita i giocatori passeggiavano per lo più, senza mettere in campo quell'energia poi vista a Roma con la Lazio. E il campionato lo hanno vinto comunque perché il vantaggio che avevano sulle inseguitrici era notevole e si poteva gestire anche lasciando dei punti per strada.

[PepsiPlunge]

Perdere punti perché non si dà il massimo nelle partite di campionato per arrivare freschi a una finale di coppa Italia e cercare di arrivare freschi a una finale di Champions League non è un'attenuante? Tra Atalanta, Torino e Roma la Juve ha fatto solo 2 punti su 9. Se guardiamo la partita i giocatori passeggiavano per lo più, senza mettere in campo quell'energia poi vista a Roma con la Lazio. E il campionato lo hanno vinto comunque perché il vantaggio che avevano sulle inseguitrici era notevole e si poteva gestire anche lasciando dei punti per strada.

No. Hai perso dei punti. E perderli ci sta, ripeto
Ma non sei giustificato e non è che quei punti son moralmente tuoi oppure che non sia giusto che tu li abbia persi. Li hai persi

[Rocks]

Li hanno persi perché sapevano di poterli perdere, c'è una certa differenza.
Perderli perché risparmi le forze per arrivare fresco agli altri appuntamenti e perderli mettendoci tutte le energie, rosa titolare e concentrazione massima (tipo Napoli con Sassuolo e Palermo) sono due cose molto diverse.

[PepsiPlunge]

Li hanno persi perché sapevano di poterli perdere, c'è una certa differenza.
Perderli perché risparmi le forze per arrivare fresco agli altri appuntamenti e perderli mettendoci tutte le energie, rosa titolare e concentrazione massima (tipo Napoli con Sassuolo e Palermo) sono due cose molto diverse.

OK.
MA LI HANNO PERSI. ED È GIUSTO CHE LI ABBIANO PERSI.
QUINDI IN CLASSIFICA ESCE JUVE 91 E ROMA 87

Il mio punto è questo e non so che discorso stia cercando di ribadire tu, che comunque non c'entra nulla con me o con quello che stavo dicendo

[The Prizefighter]

No.
Ma sentirmi dire che loro hanno volutamente perso punti oppure che quei punti persi fanno parte del gioco e poi dirmi che la Juve doveva finire a 98 è una cosa contraddittoria e fuori dal mondo.
Perdere punti ci sta, ed i punti si perdono per milioni di ragioni.
Nessuna di queste è minimamente un'attenuante

È questa la risposta che conta, il distacco in classifica vale zero, perché quei punti non rispecchiano il gap. E il distacco vale zero anche perché loro potevano permettersi di perdere quei punti per evitare di arrivare spompati. Se la Juve avesse perso dando il massimo allora quei 4 punti avrebbero avuto molto più senso

[Rocks]

Il punto del discorso è che il gap è molto più di 5 punti, è almeno di 10.
La Juve non ha chiuso il campionato subito perché la sua concentrazione andava alle altre due competizioni.
E perché poteva permetterselo.

Come hanno già ricordato, mettere tutta la concentrazione in campionato sperando poi di potercela fare anche in Europa ci è costato carissimo già una volta, facendoci perdere una finale di Europa League in casa.

[AFM2000]

Ho letto i vostri commenti e mi pare che vi siate bloccati in un loop senza fine.

Io dico solamente che preferisco vincere il campionato con pochi punti di distacco e portare a casa la Coppa Italia, giocandomi anche la finale di Champions, piuttosto che fare come con Conte, record di punti storico ma alla fine inutile, non ti danno un trofeo per il record di punti, e finale di Europa League buttata nel cesso in maniera ignobile perchè la squadra era spompata da far schifo. Ancora ricordo il ritorno con il Benfica cazzo dei cadaveri in campo.

Se vuoi provare a vincere tutto devi mettere in preventivo che in campionato farai molta più fatica, perchè questa squadra in mano a Conte ha le potenzialità per superare i 102 punti del 2013, ma col Barca andavamo a casa.

E con la saggezza di Corillo penso si possa chiudere qui, il gap c'è ed è evidente sotto tutti i punti di vista. Ed è altrettanto ovvio che le squadre che fanno la doppia competizione, se non l'avessero, farebbero ancora più punti in campionati (e quest'anno le prime 3 ne hanno fatte tanti).

Poi esiste il fatto che c'è una squadra attrezzata per la doppia competizione e le altre due no, questo è assodato.

[PepsiPlunge]

Facciamo chiarezza.
Il Napoli ha ben più di distanza dalla Juve di 5 punti e non solo lo ammetto, lo ribadisco con forza e ne discuto spesso con qualche mio amico troppo Napoli-fag
Però se io devo leggere cose come "La classifica non è veritiera" allora scusami ma rido fino a domani mattina
La classifica finale è il sunto della stagione e ci dice chiaramente come le cose sono andate nella vita vera ed annulla qualunque discussione come questa, e la classifica ci dice che tra Napoli e Juve ci son 5 punti.
La distanza effettiva oltre ad essere una misura astratta e non misurabile, dal punto di vista della rosa e della mentalità son d'accordo essere maggiore. Questo cambia qualcosa? Questo delegittima la classifica?
Io ti potrei dire che per me questo Napoli dà la merda alla Roma e che avremmo meritato di essere secondi, mica dico che questa classifica non sia realistica o veritiera

[Der Metzgermeister]

Nessuno riscrive classifiche et similia.
Ho solo detto,in estrema sintesi, che i punti di distacco tra juve e l'accoppiata roma/napoli in termini di forza della rosa non é tradotta,in classifica,dai 4/5 punti che il campionato ha espresso e che virtualmente ne sono almeno il doppio e che se non sono stati tali é perché i piemontesi a fine stagione hanno iniziato a "giochicchiare", cosa che le altre 2 non hanno fatto.
Se poi qualcuno nelle società di roma e napoli pensasse che il gap reale tra juventus e loro sia in appena 4/5 punti non fanno che continuare a favorire questo stradominio bianconero.

[Moxicity]

Anche il Napoli ha perso punti a causa della Champions.

[AFM2000]

Nessuno riscrive classifiche et similia.
Ho solo detto,in estrema sintesi, che i punti di distacco tra juve e l'accoppiata roma/napoli in termini di forza della rosa non é tradotta,in classifica,dai 4/5 punti che il campionato ha espresso e che virtualmente ne sono almeno il doppio e che se non sono stati tali é perché i piemontesi a fine stagione hanno iniziato a "giochicchiare", cosa che le altre 2 non hanno fatto.
Se poi qualcuno nelle società di roma e napoli pensasse che il gap reale tra juventus e loro sia in appena 4/5 punti non fanno che continuare a favorire questo stradominio bianconero.

Non mi sembra difficile da capire che i 4/5 punti non vanno presi solo per la pochezza di punti che sono, ma come posizione solida che ha consentito la Juve di non mettere mai in gioco Roma e Napoli, se fosse stato così la Juve avrebbe chiuso con 1/2 punti di distacco e invece non è stato così.
E come ho già detto, avoja a cercare dì stare qui a pensare di colmare quei 5 punti contro la Juve, pesano come un macigno.
Infine ti ripeto, cerchi per forza di insistere su quelle 3 partite "snobbate" (che ripeto, potevano essere tranquillamente punti persi anche in altre situazioni di campionato) ora non ho a mente il calendario della Roma quindi parlo per me, ma perché i punti persi con Pescara, Palermo e Sassuolo dovrebbero essere diversi (partite tra l'altro dominate) non dovrebbero valere? Vuoi dare quei punti alla Juve? E allora in linea teorica bisogna dare quei punti pure a noi, e vedi come il distacco non cambierebbe nonostante cifre come 98 e 93 punti che sono enormi.
Ma non cambierebbe nulla rispetto alla classifica attuale.

[lando]

No.
Ma sentirmi dire che loro hanno volutamente perso punti oppure che quei punti persi fanno parte del gioco e poi dirmi che la Juve doveva finire a 98 è una cosa contraddittoria e fuori dal mondo.
Perdere punti ci sta, ed i punti si perdono per milioni di ragioni.
Nessuna di queste è minimamente un'attenuante

ma infatti non sono attenuanti, é semplicemente prendere atto dei fatti. la juve ha accumulato un vantaggio tale da permetterle di giocare con riserve o in ciabatte, sapendo benissimo che avrebbe perso punti per strada (ma il vantaggio ti serviva a quello) e avrebbe mantenuto le energie (fisiche, ma anche mentali) per le gare decisive.
il punto è un altro: quando la juve ha spinto, quest'anno come gli anni scorsi, le altre finivano 8-10 punti dietro. per questo penso (e non sono il solo) che, se la juve avesse contunuato a spingere, avrebbe finito minimo a +10. ovviamente avrebbe perso le coppe per strada, come con conte, perché non puoi gestire 3 competizioni al massimo, nessuno lo può fare.