JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

[Mystogan]

Non serve manco dirlo, ma quoto tutte le lettere del wallpost quassopra.

Comunque pure Mourinho (che é un tattico molto superiore ad Allegri) verrà ricordato più per il personaggio che s'é costruito che non per le sue idee calcistiche.
Più che altro perché se si parla di lui é inevitabile il confronto con Pep che però lo disintegra in quel campo.

[AFM2000]

che avrebbe potuto fare di più? due finali di champions in 3 anni, in cui ha avuto la sfiga di trovare prima il barca al suo apice, e poi uno dei real più forti di tutti i tempi.

Ma tu non dicevi che questo Real è praticamente quello che avete eliminato due anni prima, ma con un paio di anni in più, e un allenatore più scarso rispetto ad Ancelotti?

[Rocks]

Perché Rocks?

Per me Mandzukic è un buonissimo centravanti e un'ottima riserva di Higuaìn, da esterno è sprecato secondo me.
Perché per te è così fondamentale?

(Lo dico senza polemica , sono solo curioso di capire la tua idea).

Motivi tattici e di equilibrio Saco.
Mandzukic è diventato titolare fisso non perché fosse un altro Eto'o, come si è iniziato a dire in giro ma per una necessità del centrocampo. Il centrocampo Khedira-Pjanic, anche quando entrambi sono al massimo della forma, difetta enormemente in fisicità, contrasti e forza fisica. Nessuno dei due può garantirla ed è per questo che Mandzukic molto spesso lo si vede rinculare in difesa, proprio a coprire questo difetto. Per non parlare di Alex Sandro, che a livello difensivo pecca non poco e necessita, quindi, di un aiuto che sia di quelli robusti. Ecco perché a livello tattico Mandzukic è imprescindibile per questo modulo, a meno che a centrocampo non arrivi un giocatore capace di risolvere i problemi di mancanza di fisicità e che quindi liberi sia Pjanic che l'esterno d'attacco dai compiti di copertura.

ps: Su Cruijff siamo d'accordo.
Allegri potrebbe rimanere nella storia della Juve ma difficilmente nella storia del calcio mondiale, al contrario di Lippi o Trapattoni (per dire i due allenatori più vincenti della storia della Juve, prima di Allegri stesso che è terzo). Allegri non è un innovatore come può essere visto invece un Conte in futuro. Tuttavia continuare a vincere per altri tre anni di fila dopo i primi 3 di Conte non era certo un'impresa facile per uno Iachini o chiunque altro, questo ad Allegri va riconosciuto al di là dei suoi difetti.

[lando]

Ma tu non dicevi che questo Real è praticamente quello che avete eliminato due anni prima, ma con un paio di anni in più, e un allenatore più scarso rispetto ad Ancelotti?

intendo il real di questi anni, ed il barca di questi anni.
comunque finché abbiamo giocato, col real eravamo 1-1 eh. poi sa dio cos'è successo all'intervallo...

[uomodelmonte88]

Bellissimo il tuo post, Sacopus, e lo dico senza ironia di sorta.

E belle anche le digressioni successive su cosa ricorderemo o non ricorderemo tra 50 anni (io Sarri spero di essermelo dimenticato tra molto meno, per inciso).

Ma il punto è un altro.
Tra Juventini ci si lamenta del gioco della Juve (a ragione? può essere. Ma siamo di indole piemontese brontolona: ci lamenteremmo in ogni caso, il modo lo troveremmo).
Ma la verità è che nessuno di noi vuole un allenatore che venga ricordato tra 50 anni.
Nessuno desidera che la Juventus proponga un nuovo modo di giocare a calcio e lo imponga a livello internazionale.

Alla Juve l'unica cosa che conta è vincere.
E a parte pochi sofisti (molti su questo forum - e anche qui non lo si legga come un termine negativo, io starei a leggervi per ore), se Allegri avesse vinto almeno una delle due Champions, sarebbe acclamato come l'allenatore migliore del mondo dagli juventini.
Perchè vincere, e non è un modo di dire, è davvero l'unica cosa che conta.

[Corilo1]

Sono in gran parte d'accordo con quello che ha detto Sacopus.

Chi bazzica su questo forum da qualche anno sa benissimo che tre anni fa', all'arrivo di Allegri, fui praticamente l'unico a difendere la scelta della società dal mare di merda che i tifosi della Juve stavano spalando sul nuovo mister.

Predicai calma mentre tutti erano in preda all'isteria, sia qui che nella vita di tutti i giorni tra amici e colleghi.

Direi che ho avuto ragione. Io avevo seguito Allegri al Milan, l'avevo visto combattere mentre affondava a causa di una dirigenza che aveva avviato lo smantellamento della squadra, riempendola di giovani promesse dai piedi buoni ma dalla testa di cazzo, scarti immondi e vecchi bolliti. E tutto e tutti se la prendevano con Allegri, quando bastava aprire gli occhi per capire che il vero responsabile era quella merda si Silvio Berlusconi, abile come sempre ad usare il prossimo come parafulmine.

Che Allegri ne capisse di calcio mi era parso subito palese, e quando arrivò alla Juve ero sicuro che avrebbe fatto bene.

Ora però sono passati tre anni, fatti di grandi vittorie e cocenti sconfitte. I cicli finiscono, e secondo me la Juventus a prescindere da come si concluderà quest' anno deve cambiare guida tecnica, e qui mi riallaccio al discorso del gioco espresso.

La frase "vincere è l'unica cosa che conta" non vuol dire che dobbiamo per forza giocare di merda il 90% delle partite contando sulle giocate dei singoli, e poi difendere il risultato rinunciando a fare gioco anche contro avversari modesti in casa. Invece questo è proprio il modo di giocare di Allegri, e vista la forza della nostra rosa io pretendo di più, la qualità non è sinonimo di vittoria ma comunque ti aiuta a raggiungere certi obbiettivi e Allegri non ce l'ha nelle corde, è palese.

[Brotzmann]

Ma siamo di indole piemontese brontolona

Essendo la Juventus tifata un po' in tutta Italia, andrei a trovare le ragioni "antropologiche" in un quadro più di ampio respiro.

I gnucchi veri, ovvero gli autoctoni da più generazioni, tifano in larga percentuale più volentieri il Torino (almeno nel Piemonte orientale).

[Mystogan]

Io mi chiedo che diavolo vi sia passato per la testa di rinnovare con stipendio raddoppiato un allenatore che (per sua ammissione) ha pensato di mollare tutto e di aver raggiunto il massimo con la Juve.
E di scaricare nel mentre pure un leader tecnico e carismatico come Bonucci, ma questo é da verificare che sia collegato alla permanenza di Allegri.

[uomodelmonte88]

La frase "vincere è l'unica cosa che conta" non vuol dire che dobbiamo per forza giocare di merda il 90% delle partite contando sulle giocate dei singoli, e poi difendere il risultato rinunciando a fare gioco anche contro avversari modesti in casa. Invece questo è proprio il modo di giocare di Allegri, e vista la forza della nostra rosa io pretendo di più, la qualità non è sinonimo di vittoria ma comunque ti aiuta a raggiungere certi obbiettivi e Allegri non ce l'ha nelle corde, è palese.

Bisogna sempre capire cosa si intenda per "giocare di merda", e il grado di volontarietà espresso in campo.
Difendere l'uno a zero invece di cercare il secondo (e il terzo, o il quarto) goal, è giocare di merda?
Sicuramente è irritante vedere contro una penultima o terzultima in classifica un atteggiamento del genere, è innegabile. Ma si risparmiano energie, fisiche e mentali.
Sarà poi così casuale che con gli "1 a 0" e coi "2 a 0" arrivati più che altro perchè gli avversari si erano sbilanciati... ci abbiamo vinto sei scudetti?
Sarà poi casuale che i campioni nazionali di belgioco, che siano Roma o Napoli, non hanno vinto praticamente nulla pur deliziando i loro spettatori con mirabolanti cinquine, talvolta anche a reti inviolate?
Certo, determinate cose vanno bene in determinati ambiti. Ma sinceramente nelle partite che contano, in particolar modo in Europa, non ho mai visto nessuno tirarsi indietro.

Essendo la Juventus tifata un po' in tutta Italia, andrei a trovare le ragioni "antropologiche" in un quadro più di ampio respiro.

I gnucchi veri, ovvero gli autoctoni da più generazioni, tifano in larga percentuale più volentieri il Torino (almeno nel Piemonte orientale).

Ma quando sei Juventino, acquisisci automaticamente piemontesità, ovunque tu risieda

Io mi chiedo che diavolo vi sia passato per la testa di rinnovare con stipendio raddoppiato un allenatore che (per sua ammissione) ha pensato di mollare tutto e di aver raggiunto il massimo con la Juve.
E di scaricare nel mentre pure un leader tecnico e carismatico come Bonucci, ma questo é da verificare che sia collegato alla permanenza di Allegri.

Tralascio su Allegri, che può piacere o non piacere al di là di tutte le argomentazioni favorevoli o contrarie.
Ma credo basti sentire una qualsiasi delle interviste di Leo dell'ultimo mese per capire che ha perso completamente la tramontana.
Ben venga essercene liberati, e non lo dico come la volpe con l'uva (resto convinto che con Leo - con la testa a posto - avremmo vinto lo Scudetto agevolmente, mentre adesso probabilmente il titolo volerà a Napoli).

[bad ass billy gunn]

Spiace per Keita.
Anche se era più un lusso che una vera esigenza.

[lando]

Io mi chiedo che diavolo vi sia passato per la testa di rinnovare con stipendio raddoppiato un allenatore che (per sua ammissione) ha pensato di mollare tutto e di aver raggiunto il massimo con la Juve.
E di scaricare nel mentre pure un leader tecnico e carismatico come Bonucci, ma questo é da verificare che sia collegato alla permanenza di Allegri.

mi pare sia passato da 5 a 7M, ma magari sbaglio.
il rinnovo non significa molto, penso che questo sia l'ultimo anno di allegri. per me, società (allegri incluso) e senatori hanno semplicemente deciso di provare l'ultima volta a vincere la coppa, e l'anno prossimo si concluderà il rinnovamento totale. nuovo mister, rientro alla base di parecchi giovani, addio al calcio di buffon, barzagli, alcune cessioni (khedira, mandzukic)... cambiare mister adesso era poco sensato.

su bonucci, allegri c'entra ma non è la sola causa. dopo palermo la società ha multato sia lui che allegri, poi c'è stata oporto, ma la rottura con lo spogliatoio era piuttosto evidente (basta guardare i social).

ps in turchia danno per fatto asamoah, 4,7M alla juve e 2,5M/annui a lui. se così fosse, potrebbe significare l'arrivo di spinazzola. speriamo.

[christian4ever]

@Saco:
Io credo che raramente nel calcio sia esistito un rapporto di simbiosi così forte come quello tra Simeone e i tifosi dell'Atletico. Spesso parliamo del famoso "dodicesimo uomo in campo" facendo riferimento alla tifoseria, ma è un concetto ripetuto spesso senza cognizione di causa.
Per Simeone il pubblico è esattamente come un calciatore, il rapporto è arrivato ad un punto tale che come fornisce indicazioni ai calciatori, così il Cholo dirige la tifoseria durante la partita, pretendendo un apporto costante ed innervosendosi quando questo manca(ricordo benissimo un episodio, mi pare in un ottavo di Champions, con Simeone che riprende la curva per il sostegno non sufficiente).

Questo legame con i tifosi trova espressione in quello che vediamo in campo, dove l'Atletico gioca in maniera estremamente compatta riducendo al minimo le distanze tra i calciatori. La retorica del sacrificio e della sofferenza dell'underdog ha la sua dimensione tattica nei giocatori che, rimanendo così vicini, sono sempre pronti al raddoppio e a mettere una pezza all'errore del compagno.

Io ritengo che Simeone sia andato ben oltre il "difesa e contropiede", espressione usata troppe volte in maniera impropria, perché l'Atletico ha un set di giocate offensive non spettacolari ma varie e abbastanza efficaci, senza dimenticare l'uso del pressing altissimo e feroce per recuperare palla in zone pericolose. Mi sarei aspettato che il Cholo rivendicasse questo lavoro e che, dopo anni ad alti livelli, volesse vedere la propria squadra considerata come le altre big europee. Invece mi sorprese quando, mi pare all'inizio del campionato di due anni fa, dopo alcuni risultati non esaltanti, non solo ricordò a tutti da dove venisse l'Atletico, ma rinnegò i passi in avanti fatti in termini di gioco perché "noi siamo l'Atletico e giochiamo in contropiede, siamo questi".

Sostanzialmente Simeone ha preferito rinunciare pubblicamente ai suoi meriti per far sì che l'Atletico potesse rimanere all'interno di quella bolla che si era creata. Il Cholismo, per una volta i giornali hanno coniato un termine calzante, è rivendicare la propria identità, anche se i fatti dicono altro, perché è solo attraverso questa che si trovano le energie per andare avanti.

Un altro allenatore avrebbe già mollato la barca o perlomeno avrebbe mostrato segnali chiari di cedimento, invece Simeone ogni anno trova nuovi stimoli e nuove forze psicofisiche per continuare. Ha creato un movimento al limite del fanatismo religioso, sceglie la propria squadra, supportato alla grande da Berta, esattamente come un generale sceglie i propri uomini. Quest'anno, nonostante il mercato bloccato fino a Gennaio, ha ceduto alcune pedine che potevano essere dei ricambi utili perché chi non sposa al 100% l'ideologia cholista o non ha più le forze per combattere è nocivo per il gruppo. E accettare l'ideologia cholista significa essere disposto a fare di tutto, anche cadere nell'esagerazione buttando un pallone in campo per interrompere l'azione avversaria.

L'Atletico è un underdog atipico, non è una favola pulita e magica come può essere stato il Leicester, è una squadra che ha deciso di combattere con ogni mezzo per arrivare al risultato. L'Atletico fa guerriglia, una guerriglia organizzata in cui i calciatori sanno esattamente cosa fare ma è sempre guerriglia. L'aggressività e il rapporto con i tifosi e con lo stadio (occhio al cambio, il Calderon era parte integrante del movimento) sono la base per eseguire il piano tattico nei minimi dettagli.

In questo contesto Simeone è parte attiva durante la partita, perché il suo vivere la partita in completa trance agonistica(certi atteggiamenti sono al limite dell'assurdo) è necessario per supportare la squadra. Allo stesso modo non è casuale la scelta dello staff, con il Mono Burgos che, tolto l'aspetto folkloristico, è un personaggio odioso. Ma avere un vice disposto a venire alle mani con un arbitro la dice lunga sulla forza del rapporto tra Simeone ed i suoi.

Quest'estate molti danno già per morto l'Atletico, quindi Simeone ha deciso di tornare alla base e di fare ancora più leva sull'identità colchonera. Via chi non se la sentiva più, fino a Gennaio si lotterà con i mezzi a disposizione, a quel punto arriveranno rinforzi in grado di garantire un apporto tattico e mentale incredibile(Vitolo ha corsa e qualità per essere un esterno da Simeone, Diego Costa in coppia con Griezzman rischia di far saltare il banco) per l'ultimo sprint.

Io penso che Simeone al di fuori di quest'ambiente faticherà tantissimo perché lui ha bisogno dell'Atletico e viceversa, infatti non escludo scenari particolari (ovvero una lunghissima permanenza a Madrid o un addio con ritiro).

Quindi, in conclusione, credo che Simeone verrà ricordato per tutto questo, per aver sfruttato a suo favore la retorica da giornali e per aver creato un gruppo che potrà non piacere per i mezzi che utilizza, ma che si guadagna il rispetto ogni volta che scende in campo.

Scusate l'OT.

[Rocks]

Io mi chiedo che diavolo vi sia passato per la testa di rinnovare con stipendio raddoppiato un allenatore che (per sua ammissione) ha pensato di mollare tutto e di aver raggiunto il massimo con la Juve.
E di scaricare nel mentre pure un leader tecnico e carismatico come Bonucci, ma questo é da verificare che sia collegato alla permanenza di Allegri.

Bonucci è andato allo scontro non solo con Allegri ma con tutto lo spogliatoio, non è un mistero ormai.
Tra l'altro uno che urla in faccia al suo allenatore in quel modo davanti a tutti, indipendentemente dai motivi e da chi sia l'allenatore, la Juve difficilmente lo avrebbe tenuto. Quindi no, Bonucci probabilmente sarebbe stato venduto indipendentemente da Allegri. Lo riprova il fatto che Bonucci, appena arrivato al Milan, ha preteso fascia da capitano e numero già assegnato.

[Nathan]

@Sacopus:


Di veri maestri del calcio se ne possono contare su una dita di una mano, va la ti dico Cryuff, Sacchi e Guardiala che hanno espresso all'estremo i concetti del calcio della loro nazione trasformandolo in un qualcosa di loro. E facile dire che il calcio sia quello ma in realtà direi che si parla, si deve parlare di filosofie.


Ed allegri non è il male del calcio, anzi è un bene, è un bene che serve perché è un tatticista incredibile,il calcio non è solo Tiki take o altro ma è anche questo e un mattoncino dopo mattoncino nel costruire l'azione, l'analisi fredda del gestire una rosa è importante. Egli non crea filosofia ma impone un determinato equilibrio di base assolutamente unico riuscendo nel dare solo alla squadra le giuste direttive, dando ai giocatori la possibilità di creare la loro personalità e di metterla al servizio della squadra. Nessuno ci è riuscito.


E inoltre se proprio vogliamo palrare della competitività della squadra e del campionato basti sapere che allegri ha vinto contro la miglior roma degli ultimi 20 anni a parte quella scudettata(IMHO) e il Napoli di sarri. Semmai quella di conte fu quella che non ebbe nessun avversario se non il milan di Allegri.


Allegri è quello che ha dato un senso a quell'equivoco tattico che era Claudio Marchisio.

Allegri è quello che è riuscito a far esplodere Mattia De Sciglio.


Allegri è quello che ha permesso ad Antonini-Montolivo gente mediocre insomma, la loro miglior carriera

Allegri è quello che ha portato in CHL il Milan post senatori riuscendo a trovare una quadra impossibile(si puppatemela voi e rigori di sto cazzo)

Allegri è quello che è riuscito nell'impresa di portare una formazione che sembrava aver già finito il suo corso,allungandola arrivando a trasformarla nella squadra con il più lungo ciclo di vittorie in italia e ha portato la Juve in finale battendo squadre come Real e Barcellona(le ultime squadre che hanno dominato la CHL) nella doppia partita riuscendo a sbagliare(che poi sbagliare non è neanche vero) la finale.


Allegri è quello che ha trasformato Mandzo in un ala. Certo fa cagare, un offesa al ruolo, ma grazie a questa intuizione ha dato la possibilità di esplodere ad Alex Sandro.


Allegri è quello che ha gestito al meglio tutti i giovani, da Dybala,Rugani,Sandro stesso e compagnia cantante. Il fatto che non lo inserisca subito non è perché si caga ma per precisi ordini tattici.


Vorrei scrivere di più o fare un bel wallpost cercando di spiegarti al meglio l'ideologia Allegriana ma per diversi motivi non posso perché:

1)NOn ho lo scazzo di farlo.E non ho l'incazzo per scriverlo.
2)Ho Fame, sto aspettando la donna che cucini.
3)Sto studiando anatomia e ho la testa che scoppia
4) Adesso vorrei vedermi qualche streaming. Non so se devo vedermi The Wire o eventualmente un porno

[lando]

potresti guardare la suning dance, io l'ho vista prima e non smetto più di ridere.