JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

[Der Metzgermeister]

Cheating, il real è strutturato (e non da quest'anno) come il milan di ancelotti.
In campionato è talvolta molle e scazzato ma poi in europa tutti si concentrano al massimo.
Credo che di questi tempi se avessero incontrato il barcellona in champions di sicuro avrebbero fatto partite diverse da quelle in liga.

[AFM2000]

Guarda che sono ancora i campioni in carica (vincendo ugualmente la Champions), quest'anno la Liga va in Catalogna ed amen perché non possono vincere sempre loro.

Dai su mica crederete alla storia di un Real che ha scansato 2/4 di stagione per prepararsi agli ottavi di Champions perdendo di vista il campionato? Zidane per un periodo è stato messo sulla graticola e poi si sono ripresi.

[Der Metzgermeister]

Guarda che sono ancora i campioni in carica (vincendo ugualmente la Champions), quest'anno la Liga va in Catalogna ed amen perché non possono vincere sempre loro.

Dai su mica crederete alla storia di un Real che ha scansato 2/4 di stagione per prepararsi agli ottavi di Champions perdendo di vista il campionato? Zidane per un periodo è stato messo sulla graticola e poi si sono ripresi.

E chi lo ha detto?
Ho detto che sono piu' una squadra da coppa che da campionato,mica che non vincono campionati o che snobbano sempre le gare della liga.
E quest'anno, nonostante un campionato (e un girone di champions) non esaltante, sono riusciti a compattarsi appena in coppa son arrivate "le gare serie".

[Rocks]

Parliamo del Real Madrid che prima della sfida contro la Juventus lascia a casa 2/3 della rosa titolare?
O del Real Madrid che nel derby contro l'Atletico schiera quasi tutte riserve, lasciando fuori Modric che è il cervello della squadra?

Dai eh, che il Real in campionato palesemente abbia mollato a un certo punto è palese.
Poi la loro rosa è talmente forte che vincono pure con le riserve ma non venirmi a dire che una squadra che gioca con le riserve il derby di Madrid (pareggiandolo infatti) punta anche al campionato. A loro va bene il terzo posto, che ormai è praticamente quasi certo, è chiaro che il loro obiettivo è la Champions. Che poi è sempre stato così. Basti pensare al periodo Ancelotti.

ps: Non dico che vogliono perdere apposta però se dovessero perdere di sicuro non sarà una tragedia né ci saranno critiche aspre come sarebbe stato in caso di eliminazione. Al di là della morale, la stanchezza fisica della Roma pare evidente. E alla fine tra Champions e campionato c'è differenza, la Roma europea è sempre stata migliore di quella di serie A, per dire.

[AFM2000]

E chi lo ha detto?
Ho detto che sono piu' una squadra da coppa che da campionato.

Ma da cosa lo stabilisci scusa? Da un'annata sbagliata? Se ci si aggrappa ai ricorsi storici non si esce mai da questi pensieri. Se non dovessero vincere la Coppa sarebbe un'annata da 0 titoli (con annesso esonero di Zidane), dunque non credo che faccia piacere questo distacco dal Barcellona e un campionato chiuso da eoni, è ovvio dunque che l'ennesima Champions diventa assolutamente fondamentale per salvare la stagione.

[Mystogan]

2 - Il prossimo anno Allegri va ad allenare dove merita, cioè in Lega Pro. Di Francesco alla Juve, splendido campionato ma lo vince qualcun altro, la Champions va male. Quante vedove di Allegri scopriremmo?

Per ora i fatti dicono che l'unico fesso a perdere uno scudetto da favorito negli ultimi dieci anni di Serie A é stato lui.
E se vogliamo Benitez con l'Inter post Triplete.

Oh poi Di Fra a me manco piace. Ma perché lui dovrebbe sicuramente fallire e Allegri sicuramente no quando la storia ha detto tutt'altro?

[uomodelmonte88]

Mysto, tu mi stupisci sempre quando c'è da travisare, penso volontariamente, le mie parole.
Era un'IPOTESI (una valida definizione del termine sta qua, dal secondo 35 circa: https://www.youtube.com/watch?v=HRpojWX_NUc" onclick="window.open(this.href);return false; ).
Non ho detto che se Di Francesco venisse alla Juve fallirebbe: ho detto che se dovesse accadere troveremmo vedovucce di Allegri anche sotto il tappeto del bagno, ovunque, ovunque.

[Mystogan]

IPOTESI basata su? Così, sul nulla?

Che poi Di Fra proprio perché non sta imponendo il suo gioco alla Roma (per limiti suoi e delle caratteristiche della rosa) rischia di non arrivare nemmeno quarto, io non riesco a immaginare uno scenario in cui la squadra nettamente più forte d'Italia, se gioca anche un calcio straordinario, possa perdere un campionato di 38 partite. Al massimo la gara secca (come dimostra City-Liverpool).

E ripeto, ad oggi la storia ha dimostrato che una squadra più forte se gioca peggio può perdere (Milan di Allegri), non il contrario.

[Der Metzgermeister]

Ma da cosa lo stabilisci scusa? Da un'annata sbagliata? Se ci si aggrappa ai ricorsi storici non si esce mai da questi pensieri. Se non dovessero vincere la Coppa sarebbe un'annata da 0 titoli (con annesso esonero di Zidane), dunque non credo che faccia piacere questo distacco dal Barcellona e un campionato chiuso da eoni, è ovvio dunque che l'ennesima Champions diventa assolutamente fondamentale per salvare la stagione.

Da cosa asserisco che il Real é, attualmente, più squadra da coppa che da campionato? Forse, ma forse eh, dal fatto che dal 2009 (anno dell'acquisto di Ronaldo) ad oggi abbia vinto solo 2 campionati mentre il Barcellona ne ha vinti 5 (forse 6).
Sugli zero titoli anche no, a prescindere da come uno voglia considerare i "trofei secchi", ne ha vinti giá 3 (supercoppa spagnola, supercoppa europea e mondiale per club).
E sono trofei da considerarsi facenti parte della stagione in corso, non conta niente che te li giochi grazie a vittorie di trofei avvenuti l'anno prima.

[uomodelmonte88]

Ipotesi basata sul nulla, sì.
Esattamente.
Un "pour parler".

[Rocks]

Secondo me i rimpianti per Allegri dipenderanno dai risultati del suo successore.
Se fossero al livello di Allegri ma anche con un modo di giocare più frizzante e meno impostato sulle invenzioni dei singoli in attacco per poi ritirarsi in difesa ad attendere, allora non credo ci sarebbero così tante "vedove". Nel caso invece di risultati inferiori è scontato che salterebbero fuori parecchi nostalgici del pragmatismo allegriano. E non sono teorie ragazzi, sono fatti matematici. Basta conoscere un minimo il tifoso medio del calcio italiano per poter dichiarare queste teorie senza alcun timore di smentita.
Se c'è da scommettere sull'ipocrisia, sull'incoerenza e anche sulla cattiva memoria del tifoso italiano medio, si va a scommessa sicura, senza possibilità di sconfitta.

[uomodelmonte88]

Secondo me i rimpianti per Allegri dipenderanno dai risultati del suo successore.
Se fossero al livello di Allegri ma anche con un modo di giocare più frizzante e meno impostato sulle invenzioni dei singoli in attacco per poi ritirarsi in difesa ad attendere, allora non credo ci sarebbero così tante "vedove". Nel caso invece di risultati inferiori è scontato che salterebbero fuori parecchi nostalgici del pragmatismo allegriano. E non sono teorie ragazzi, sono fatti matematici. Basta conoscere un minimo il tifoso medio del calcio italiano per poter dichiarare queste teorie senza alcun timore di smentita.
Se c'è da scommettere sull'ipocrisia, sull'incoerenza e anche sulla cattiva memoria del tifoso italiano medio, si va a scommessa sicura, senza possibilità di sconfitta.

Sicuramente la grande spada di Damocle che pende sulla futura memoria di Allegri è la Champions League.
Voglio dire, se arriva uno e la vince, addio vedovanza e viva la nuova fidanzata: penso non ci siano dubbi.
Ma voglio rilanciare dicendo due cose (oggi parlo per dicotomie):

1 - Sarà ben dura trovare un altro allenatore che porti in dote una continuità di rendimento come quella di Allegri;
2 - Se comunque trovassimo un allenatore che vince QUANTO Allegri (alias, campionati e Coppe Italia), le schiere delle vedove sarebbero comunque nutritissime, per la nostalgia dei bei tempi andati di cui accennavo prima.

[Mystogan]

Ipotesi basata sul nulla, sì.
Esattamente.
Un "pour parler".

Apprezzo l'onestà, però ogni tanto cercare un paio di basi solide per i propri ragionamenti non sarebbe una cattiva idea.

E' indubbio che se il successore di Allegri non dovesse vincere lo scudetto le vedove sarebbero trilioni, e avrebbero anche discretamente ragione. E' pressoché impensabile però che una Juve che giochi un gran calcio propositivo e ragionato possa perderlo. Quando é mai successo? Quali potrebbero essere le ragioni per cui potrebbe accadere? Come si dovrebbe sviluppare una simile eventualità? Antonio Conte giocando più o meno così mi sembra abbia vinto facilmente, no?
Si tende a parlare, qui e altrove, di un Napoli che gioca bene ma non vince. Ma diavolo, é proprio adesso che sta giocando molto meno bene che sta perdendo punti, non prima. Punti che sta perdendo per mille motivi che alla Juve difficilmente si ripresenterebbero (complesso d'inferiorità, singoli meno continui, scarsa versatilità della rosa, panchina corta...), non certo perché giochi bene (al massimo perché non riesce più a giocare bene).

Uno scudetto in Italia può perderlo solo una Juve che eventualmente giochi peggio di quanto non faccia adesso.
E qui dovremmo aprire una parentesi, che per comodità si tiene chiusa, riguardo al fatto che Allegri non giochi (generalmente) male, ma giochi (generalmente) un brutto calcio, e sì, la differenza c'é.

[AFM2000]

Da cosa asserisco che il Real é, attualmente, più squadra da coppa che da campionato? Forse, ma forse eh, dal fatto che dal 2009 (anno dell'acquisto di Ronaldo) ad oggi abbia vinto solo 2 campionati mentre il Barcellona ne ha vinti 5 (forse 6).

Ma cosa c'entra squadra da campionato o di coppa? Se il Barcellona ha operato bene nel post Ronaldinho vuol dire unicamente che c'è stata una grande programmazione. Anche perché se dovessimo basarci solamente fino al 2013, non solo il Real ha vinto meno campionati, ma neanche una Champions! Vogliamo mica dimenticarci le semifinali dove uscivano sistematicamente? Poi accade semplicemente che gli investimenti pagano ed ecco i trionfi del Real negli ultimi anni.

Sugli zero titoli anche no, a prescindere da come uno voglia considerare i "trofei secchi", ne ha vinti giá 3 (supercoppa spagnola, supercoppa europea e mondiale per club).
E sono trofei da considerarsi facenti parte della stagione in corso, non conta niente che te li giochi grazie a vittorie di trofei avvenuti l'anno prima.

Ma sono trofei che senza la Champions non basterebbero a Zidane una conferma in panchina, e sappiamo tutti che senza di essa sarebbe una stagione ugualmente fallimentare.

[MacheteKowalski]

A me sembra che i primi critici verso Allegri siano le vedove di Conte, di quel Conte che non ha mai raggiunto una finale di Champions e ha buttato nel cesso una comodissima finale di Europa League per fare un cazzo di record di punti di staminchia, cosa che ancora oggi mi è difficile perdonargli nonostante l'averci riportato al top in Italia.

Poi magari sbaglio eh, ma la mia idea è questa.