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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa
Inviato: 14/11/2017, 14:41
da lando
Rocks ha scritto:Barzagli non si scopre ora che ormai ha finito e dato quello che poteva dare.
Lo si è visto già all'inizio, già dalla prima partita contro la Lazio in supercoppa.
Vero, è ora di dare il via a un progetto di ringiovanimento totale anche per noi.
Sperando che Emre Can non ci scappi come si vocifera in giro.
Sui giovani italiani ci sono Caldara, Rugani, Bernardeschi e forse pure Barella. Si parla addirittura di una Juve che potrebbe fare un tentativo per Romagnoli se il Milan dovesse mancare l'Europa e fosse costretto a vendere qualche giocatore importante.
e orsolini, non dimentichiamolo.
poi mattiello, pol lirola, spinazzola, kean, mandragora...
di giovani di belle speranze ce ne abbiamo a iosa, si spera che alcuni di questi si rivelino davvero da juventus.
su questa cosa vorrei fare una riflessione, che rappresenta benissimo la situazione italiana (e spiega in parte la debacle vista ieri): caldara è in prestito all'atalanta per crescere. idem spinazzola. sono rispettivamente un 94 ed un 93, quindi 23 e 24 anni. per il prossimo mondiale (2022) ne avranno 28 e 29. cioè, giocatori fatti e finiti. e come loro, tantissimi giovani di altre squadre.
sarà mica il caso di pensarci su, su questa cosa?
Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa
Inviato: 14/11/2017, 17:31
da MacheteKowalski
Ma io sono anni che continuo a dire che sta cosa di farsi le ossa in prestito non ha alcun senso, soprattutto una volta superata una certa età (21 anni? 22?), però boh vedo continua ad essere una costante, è molto probabile che a questo punto io sia un incompetente di prim'ordine.
Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa
Inviato: 14/11/2017, 19:43
da Rocks
Un anno ci può stare, due se il giocatore può fare ancora più esperienza di prima ancora ancora si. Di più proprio no.
Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa
Inviato: 15/11/2017, 11:46
da Aaron Kirk
MacheteKowalski ha scritto:Ma io sono anni che continuo a dire che sta cosa di farsi le ossa in prestito non ha alcun senso, soprattutto una volta superata una certa età (21 anni? 22?), però boh vedo continua ad essere una costante, è molto probabile che a questo punto io sia un incompetente di prim'ordine.
Se a 22 anni non sei ancora formato tecnicamente ci credo che ti mandano in prestito, alla Juve non servi a un cazzo.
Il problema sono le giovanili italiane che fanno schifo, i calciatori iniziano a far vedere di che pasta sono fatti solo a 26/27 anni quando la preparazione atletica inizia a raggiungere il picco, visto cbe tecnicamente in genere sono inompleti quando non scarsi.
Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa
Inviato: 15/11/2017, 12:48
da Rocks
Il problema è che giocano in quel campionato primavera invece che in lega pro come dovrebbero... così iniziano a conoscere il calcio serio a 18 anni se gli va bene, salvo rari casi. Per forza che poi difficilmente dalle primavere salta fuori qualche talento buono. Aggiungiamo che poche società investono forte nei talent scout per scoprire nuovi talenti e il gioco è fatto.
Poi c'è anche la questione del vincere subito, la Juve non aspetta nessuno.
Se arriva un giovane primavera, deve subito fare la differenza...
Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa
Inviato: 15/11/2017, 17:12
da Aaron Kirk
Rocks ha scritto:Poi c'è anche la questione del vincere subito, la Juve non aspetta nessuno.
Se arriva un giovane primavera, deve subito fare la differenza...
Il brutto è che questa mentalità esiste anche in Primavera.
Ovviamente i ragazzi a 16 anni fanno cacare, i nostri allenatori sperano di mettersi in mostra con le vittorie e farsi notare dallo staff della squadra "maggiore" e per farlo puntano sui più pronti fisicamente (come i negri che hanno fatto incazzare Meloni e Salvini <3) e li infilano in una struttura tattica molto definita, li trasformano in role-player bravi a fare il compitino ma che sanno eseguire solo due-tre gesti tecnici.
Non mi viene nemmeno di biasimarli, se gente come Simone Inzaghi o Massimo Oddo, che mi sembrano indubbiamente capaci, hanno pensato che fosse il modo migliore di fare carriera anche buon per loro, il fatto è che tutto il sistema è fatto così e glielo permette, in Spagna (mo passo per l'esterofilo ma vabbè) gli allenatori anche giovani e provenienti dalle giovanili e dalle squadre B non mancano e nemmeno i giovani di talento. Ci vorrebbero staffer e allenatori che DI RUOLO seguono i giovani e vengono pagati pure bene per farlo e allenamenti in campi più piccoli per privilegiare all'inizio della carriera una crescita dal punto di vista della completezza tecnica.
Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa
Inviato: 15/11/2017, 17:19
da lando
la juventus è tipo 10 anni che chiede le squadre b proprio per ul problema giovani, ma nessuno ci sente.
Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa
Inviato: 16/11/2017, 10:51
da Hoak
Domenica con la Samp non sarà semplice, per niente.
Sarà un bel test.
Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa
Inviato: 16/11/2017, 10:57
da Rocks
Aaron Kirk ha scritto:
Il brutto è che questa mentalità esiste anche in Primavera.
Ovviamente i ragazzi a 16 anni fanno cacare, i nostri allenatori sperano di mettersi in mostra con le vittorie e farsi notare dallo staff della squadra "maggiore" e per farlo puntano sui più pronti fisicamente (come i negri che hanno fatto incazzare Meloni e Salvini <3) e li infilano in una struttura tattica molto definita, li trasformano in role-player bravi a fare il compitino ma che sanno eseguire solo due-tre gesti tecnici.
Non mi viene nemmeno di biasimarli, se gente come Simone Inzaghi o Massimo Oddo, che mi sembrano indubbiamente capaci, hanno pensato che fosse il modo migliore di fare carriera anche buon per loro, il fatto è che tutto il sistema è fatto così e glielo permette, in Spagna (mo passo per l'esterofilo ma vabbè) gli allenatori anche giovani e provenienti dalle giovanili e dalle squadre B non mancano e nemmeno i giovani di talento. Ci vorrebbero staffer e allenatori che DI RUOLO seguono i giovani e vengono pagati pure bene per farlo e allenamenti in campi più piccoli per privilegiare all'inizio della carriera una crescita dal punto di vista della completezza tecnica.
Tutto vero. Aggiungiamo che a giocare tra loro nei campionati primavera è difficile che crescano, salvo rari casi. In pratica la maggior parte il calcio professionista lo assaggia sui 16-17 anni. In Spagna già a 15 possono stare nelle squadre B e migliorare, in Germania hanno l'Accademy alle spalle. La gestione delle giovanili italiane è sciagurata e non intendono neppure migliorarla, sono anni che si propone una riforma che non vogliono fare. E di sicuro non cominceranno ora.
Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa
Inviato: 16/11/2017, 12:29
da bad ass billy gunn
Aaron Kirk ha scritto:
Il brutto è che questa mentalità esiste anche in Primavera.
Ovviamente i ragazzi a 16 anni fanno cacare, i nostri allenatori sperano di mettersi in mostra con le vittorie e farsi notare dallo staff della squadra "maggiore" e per farlo puntano sui più pronti fisicamente (come i negri che hanno fatto incazzare Meloni e Salvini <3) e li infilano in una struttura tattica molto definita, li trasformano in role-player bravi a fare il compitino ma che sanno eseguire solo due-tre gesti tecnici.
Ehi, ehi, piano con gli insulti alla mia categoria*.
*Anche se quelli che alleno io hanno tipo 10 anni in meno.
Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa
Inviato: 16/11/2017, 12:30
da MacheteKowalski
Scusate la domanda, ma tra squadre B e squadre primavera cosa cambia?
Non sono per nulla informato a riguardo.
Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa
Inviato: 16/11/2017, 12:42
da zittino bob
MacheteKowalski ha scritto:Scusate la domanda, ma tra squadre B e squadre primavera cosa cambia?
Non sono per nulla informato a riguardo.
Che le squadre b dovrebbero (o almeno in spagna è cosi) essere inserite nelle serie minori mentre le primavere hanno un loro campionato
Quando di in spagna è cosi, mi riferisco alle squadre b. Per le primavere non so.
Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa
Inviato: 16/11/2017, 12:58
da Rocks
La squadra B del Barcellona è nella B spagnola, per dire.
Non può essere promossa ma i giocatori possono crescere comunque così, a contatto con il mondo professionista.
Invece le giovanili italiane hanno solo il campionato primavera (al massimo c'è la Youth League per entrare in contatto con primavere più concrete) e quindi ben poche primavere eccellono (fatta eccezione per Inter, Roma e Atalanta).
Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa
Inviato: 16/11/2017, 14:22
da MacheteKowalski
Chiaro, grazie.
Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa
Inviato: 16/11/2017, 15:16
da Aaron Kirk
bad ass billy gunn ha scritto:
Ehi, ehi, piano con gli insulti alla mia categoria*.
*Anche se quelli che alleno io hanno tipo 10 anni in meno.
Sono sempre stato curioso riguardo agli allenamenti dei bimbi, la mia "teoria" è che giocare in un campo più piccolo, tipo da 6 o anche da 8, finché non sono tutti più o meno pronti fisicamente sarebbe conveniente, altrimenti va a finire che nel campo a 11 ci sta il fenomeno dodicenne che se li fotte tutti e in 4 o 5 toccano la palla tre volte in tutta la partita, secondo me aiuterebbe i bimbi a crescere.
E curiosità mia: a quell'età si riesce già più o meno a capire bene chi ha talento e chi no oppure succede solo con quelli davvero davvero forti? Perché anche quando guardo le primavere o le nazionali Under 19 che sono molto più grandi penso sempre che sono tutti mostruosamente incompleti ed è possibilissimo che uno che fa il fenomeno a quei livelli poi farà schifo e il ragazzo che non ti sei cacato di striscio farà il titolare in Serie A, da ancora più piccoli dev'essere un casino.