Quelli che sono andati over da soli.

[Smoker]

Onestamente ho sempre trovato molto contraddittorio il comportamento della WWE nei confronti di questi fenomeni:

-Se tu NON vai over e la federazione vuole puntare su di te, vieni punito o depushato (tipo EC3, se non ricordo male);

-Se tu vai over e la federazione NON vuole puntare su di te, vieni punito (Ryder, Rusev, Cesaro... Li avete già detti praticamente tutti).

Non vedo coerenza in tutto ciò.

Questa cosa mi ricorda un'edizione del TW Risponde in cui Myth diceva che secondo lui se la WWE decide di mandarti over ce la può fare (a meno che tu sia totalmente incapace di connettere col pubblico), tra presentazione, push, merchandising e quant'altro.

Comunque il caso Knight fa capire che questa mentalità non ce l'avesse solo Vince ma che sia una tendenza generale della WWE, Triple H o meno.

Mi sa che non ti ricordi come trattarono i vari Ryder, Rusev ecc perchè a confronto la gestione di Knight è oro.

[Alieus]

Mi sa che non ti ricordi come trattarono i vari Ryder, Rusev ecc perchè a confronto la gestione di Knight è oro.

Me lo ricordo sì, specialmente per Ryder che dopo il regno lampo da US Champion ha raccolto solo umiliazioni. La linea comune tra i vari casi è il rifiuto assoluto da parte della federazione di sfruttare una situazione potenzialmente redditizia.

[The Prizefighter]

Non scherziamo, Knight ha una gestione da main eventer paragonato a Ryder in carrozzina e Rusev cornuto

[Backbone Crusher]

Knight era partito con una roba turbomerdosa come Max Dupri, che lo aveva marchiato a fuoco come "licenziato in 6 mesi" ed ora ha un match con AJ Styles a WM, dopo essersi fatto un giro come sfidante al titolo massimo, messo a fare pubblicità e protetto il più possibile dalle sconfitte.
Il programma con Styles non è granché ed avrei preferito pure io un programma con Paul per il titolo US, ma non scherziamo: è ben lontano dai cazzi in faccia che si era preso un Cesaro a caso, "colpevole" di essere andato over senza il loro permesso.

[THEREALUNDERTAKER]

nessuno va over da solo. Nel momento in cui ti danno spazio pubblicitario e tu atleta positivamente lo sfrutti, alla fed fa solo piacere.

Diverso è quando la fed prende la decisione se pusharti fino a darti qualcosa di "solido" o puntare su di te nel lungo periodo: Li subentrano altre logiche.

[KaiserSp]

nessuno va over da solo. Nel momento in cui ti danno spazio pubblicitario e tu atleta positivamente lo sfrutti, alla fed fa solo piacere.

Diverso è quando la fed prende la decisione se pusharti fino a darti qualcosa di "solido" o puntare su di te nel lungo periodo: Li subentrano altre logiche.

ed è possibile che tra "darti qualcosa di solido" e "punirti perchè non rientri nei loro piani" non ci sia una via di mezzo che non scontenti nessuno?

prendiamo il caso di Ryder
- Ryder era diventato overissimo, tanto da oscurare Cena
- certamente Ryder non era materiale per il main event o per i titoli maggiori
- un wrestler così tifato sarebbe dovuto essere una miniera d'oro per il mid-upper card

a che pro punirlo così duramente?
è una situazione dove alla fine hanno perso tutti, sia la federazione (che ha rinunciato a soldi extra che stava guadagnando), sia il wrestler in questione (che si è ritrovato ad essere sbattuto brutalmente nel low-card), sia il pubblico (che non ha più avuto un beniamino da tifare)

[THEREALUNDERTAKER]

ed è possibile che tra "darti qualcosa di solido" e "punirti perchè non rientri nei loro piani" non ci sia una via di mezzo che non scontenti nessuno?

prendiamo il caso di Ryder
- Ryder era diventato overissimo, tanto da oscurare Cena
- certamente Ryder non era materiale per il main event o per i titoli maggiori
- un wrestler così tifato sarebbe dovuto essere una miniera d'oro per il mid-upper card

a che pro punirlo così duramente?
è una situazione dove alla fine hanno perso tutti, sia la federazione (che ha rinunciato a soldi extra che stava guadagnando), sia il wrestler in questione (che si è ritrovato ad essere sbattuto brutalmente nel low-card), sia il pubblico (che non ha più avuto un beniamino da tifare)

definiscimi punizione.

Perchè Ryder nella sua carriera in WWE ha avuto

connessione con Edge
connessione con John Cena
varie connessioni con altri uppercarder.
Titolo Usa
Titolo IC
due volte Tag Team Champion.

è davvero stato trattato male?

[The Prizefighter]

nessuno va over da solo. Nel momento in cui ti danno spazio pubblicitario e tu atleta positivamente lo sfrutti, alla fed fa solo piacere.

Diverso è quando la fed prende la decisione se pusharti fino a darti qualcosa di "solido" o puntare su di te nel lungo periodo: Li subentrano altre logiche.

Ma andare over da solo significa raccogliere più di quanto dovresti rispetto ai mezzi che ti sono forniti. Prendo Knight perchè è quello più fresco, la WWE non ha fatto assolutamente nulla per farlo arrivare nella posizione in cui è ora, non era nei loro piani farlo arrivare dov'è ora. Fino ad Aprile-Maggio jobbava a tutti, dalla buonanima di Wyatt all'ultimo dei magazzinieri. Gli hanno fatto fare pure la figura del coglione con la storia che non si può fare una WrestleMania a LA senza LA Knight e lui a WM manco c'era, hanno trovato spazio per la merdata con Shane fottuto McMahon e non per lui.

Chiaramente non era uno sul quale puntavano nella prima metà del 2023. In questo senso è andato over da solo, perchè da solo con quel pochissimo che gli è stato dato è riuscito a generare reazioni talmente forti che il management non ha potuto ignorarle. Ma la WWE non ci ha messo niente del suo, non l'hanno costruito, non gli hanno dato storie interessanti, perdeva in maniera pulita una settimana sì e l'altra pure. Sicuramente non c'era l'intenzione di dargli un push e di puntare su di lui, l'occasione se l'è creata da solo sfruttando i mezzi poverissimi che gli hanno concesso

[THEREALUNDERTAKER]

Ma andare over da solo significa raccogliere più di quanto dovresti rispetto ai mezzi che ti sono forniti. Prendo Knight perchè è quello più fresco, la WWE non ha fatto assolutamente nulla per farlo arrivare nella posizione in cui è ora, non era nei loro piani farlo arrivare dov'è ora. Fino ad Aprile-Maggio jobbava a tutti, dalla buonanima di Wyatt all'ultimo dei magazzinieri. Gli hanno fatto fare pure la figura del coglione con la storia che non si può fare una WrestleMania a LA senza LA Knight e lui a WM manco c'era, hanno trovato spazio per la merdata con Shane fottuto McMahon e non per lui.

Chiaramente non era uno sul quale puntavano nella prima metà del 2023. In questo senso è andato over da solo, perchè da solo con quel pochissimo che gli è stato dato è riuscito a generare reazioni talmente forti che il management non ha potuto ignorarle. Ma la WWE non ci ha messo niente del suo, non l'hanno costruito, non gli hanno dato storie interessanti, perdeva in maniera pulita una settimana sì e l'altra pure. Sicuramente non c'era l'intenzione di dargli un push e di puntare su di lui, l'occasione se l'è creata da solo sfruttando i mezzi poverissimi che gli hanno concesso

e stai confondendo il push della fed (cioè la spinta in alto) con il rendere/dare la possibilità di diventare Over.

Non lo hanno fatto sparire dalla programmazione: quello ti evita per la fed di renderti over (cioè avere la possibilità di mostrarti nei segmenti, nei match, a prescindere che vinci o perdi, e farti notare ed apprezzare: il wrestler deve metterci del suo ovviamente)

che all'inizio non sia stato pushato, è evidente.

[Latino Alex]

definiscimi punizione.

Perchè Ryder nella sua carriera in WWE ha avuto

connessione con Edge
connessione con John Cena
varie connessioni con altri uppercarder.
Titolo Usa
Titolo IC
due volte Tag Team Champion.

è davvero stato trattato male?

Decidiamoci però, i titoli vinti o contano sempre o non contano mai. Perché sembra che contino solo per alcuni.

Tra quel titolo US e quel titolo IC ci sono anni di nulla, e la connessione con Cena non è certamente quella che ha avuto LA Knight con tanto di endorsement da parte del bostoniano. La connessione con Cena per lui è stata Kane che lo ammazzava ogni settimana

Per cui a conti fatti Ryder sicuramente non era un fulmine di guerra ma si, per me è stato trattato male.

[THEREALUNDERTAKER]

Decidiamoci però, i titoli vinti o contano sempre o non contano mai. Perché sembra che contino solo per alcuni.

Tra quel titolo US e quel titolo IC ci sono anni di nulla, e la connessione con Cena non è certamente quella che ha avuto LA Knight con tanto di endorsement. La connessione con Cena per lui è stata Kane che lo ammazzava ogni settimana

Per cui a conti fatti Ryder sicuramente non era un fulmine di guerra ma si, per me è stato trattato male.

i titoli contano il giusto Latino. Il titolo conta anche quando tu atleta lo sai valorizzare. Un titolo non si "valorizza da solo".

Devi anche essere bravo tu atleta a valorizzarlo. Un titolo però è comunque una certificazione da parte della Fed di dirti: ok, non ci sei indifferente.

[Latino Alex]

i titoli contano il giusto Latino. Il titolo conta anche quando tu atleta lo sai valorizzare. Un titolo non si "valorizza da solo".

Devi anche essere bravo tu atleta a valorizzarlo. Un titolo però è comunque una certificazione da parte della Fed di dirti: ok, non ci sei indifferente.

Ma Ryder ha avuto tempo e modo di valorizzare IC e US?

[KaiserSp]

definiscimi punizione.

Perchè Ryder nella sua carriera in WWE ha avuto

connessione con Edge
connessione con John Cena
varie connessioni con altri uppercarder.
Titolo Usa
Titolo IC
due volte Tag Team Champion.

è davvero stato trattato male?

il palmares conta ben poco in un ambito dove il più delle volte, specialmente se non sei un main eventer, le cinture ti servono solo per tenere su i pantaloni

tutti i "finti infortuni subiti da kane" per tenerlo fuori dagli schermi sono chiaramente una punizione (così come tutta la tiritera con eva torres, finita con un bel paio di corna)

e tutto questo è avvenuto nel momento di massimo splendore, quindi non c'era neanche la scusa di voler sacrificare un tizio a casaccio del roster

[The Prizefighter]

e stai confondendo il push della fed (cioè la spinta in alto) con il rendere/dare la possibilità di diventare Over.

Non lo hanno fatto sparire dalla programmazione: quello ti evita per la fed di renderti over (cioè avere la possibilità di mostrarti nei segmenti, nei match, a prescindere che vinci o perdi, e farti notare ed apprezzare: il wrestler deve metterci del suo ovviamente)

che all'inizio non sia stato pushato, è evidente.

Ma non gli è stato impedito di andare over, infatti nel mio primo post nel thread ho detto che il Triplo a differenza del suocero ha capito perfettamente che Knight poteva essere una risorsa. Non gli è stato impedito ma sicuramente non era nei loro piani, perchè un tizio che perde ogni settimana contro chiunque sicuramente non rientra in chissà quali piani a breve, medio e lungo termine.

Quando dico che è andato over da solo intendo dire che ha ribaltato una situazione in cui non era previsto che andasse over e che ricevesse un push. La situazione di push lui se l'è creata da solo, perchè nonostante perdesse una settimana sì e l'altra pure e non fosse in nessuna storia interessante è riuscito a connettere col pubblico. Ha "costretto" il management a fargli scalare i gradini della card a tre a tre perchè il pubblico lo adora. Ma sicuramente non c'è da fare gli applausi alla WWE per la scalata di Knight, perchè è tutta roba sua

[THEREALUNDERTAKER]

Ma Ryder ha avuto tempo e modo di valorizzare IC e US?

e questo è un altro discorso ancora e torniamo al discorso iniziale. un conto è il darti lo spazio e tu lo valorizzi e ti valorizzi

un conto è il pusharti in modo illimitato da parte della FED che ha di te una "certa considerazione"

Anche in questo topic state dicendo che Ryder non meritava i titoli massimi. Non li ha avuti infatti (se non quello Tag Team) ma i titoli di uppercarder e i suoi segmenti con personaggi di tutto rispetto si. E non è poco. C'è chi è stato trattato davvero male.