I migliori Wrestler.. secondo Cagematch
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Re: I migliori Wrestler.. secondo Cagematch
Colosso, ancora fermo alla Golden Era, che dà agli altri degli obsoleti e superati nei gusti
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Re: I migliori Wrestler.. secondo Cagematch
Ma io ho iniziato con una storia del forum (vera, non me la sono inventata) di un utente che chiedeva dei match di Hogan con del buon workrate da parte sua.
Cazzo, si potrà pure dire che sta richiesta fa ridere e fa tenerezza?
Ma quando mai avete consigliato a qualcuno un match di Hogan perché bello tecnicamente?
Gli consigliate quello con Andrè perché è la struttura base e fatta da dio di come si scrive un face che supera l’ostacolo insormontabile, gli consigliate quello con Rocky perché trasuda carisma e gli consigliate quello con Michaels perché è un meme.
Se consigliate quelli in Giappone é perché è interessante vedere Hogan in quel contesto, non certo per la fine tecnica di esecuzione di Capitan Baffone
Perché quello sapeva fare Hogan, interpretare quel personaggio e incarnare quella storia, gestire quella psicologica e sprigionare il carisma derivante dalla sua persona e dalla sua storia.
Dal punto vista tecnico era limitatissimo, forse l’Ace della compagnia più carente in questo aspetto in assoluto.
Se mi dite che di sta cosa anche sticazzi perché non serviva e i suoi match erano altro sono d’accordo con voi. Ma non stravolgiamo la realtà parlando di un Hogan tecnicamente capace e citando i match in Giappone, perché siamo al ridicolo.
Era appena sufficiente, e andava benissimo così.
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Re: I migliori Wrestler.. secondo Cagematch
Ma fino a un certo punto Cagematch era solo per i crucchi o ricordo male? Sono andato a vedere la scheda di Flair, forse il nome più sorprendentemente basso, e indietro di una decina d'anni i commenti sono tutti in tedesco.
Potevamo farlo noi in Italia un sito come Cagematch e mandare Tom Jenkins nella Top 10, e chi lo smuoveva più. Peggio, magari ci finiva Cena.
A me piacerebbe vedere un sondaggio votato dai jappi, e non dal pubblico occidentale. Ho il sentore che potrebbe regalare sorprese.
Potevamo farlo noi in Italia un sito come Cagematch e mandare Tom Jenkins nella Top 10, e chi lo smuoveva più. Peggio, magari ci finiva Cena.
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Re: I migliori Wrestler.. secondo Cagematch
Ma poi KM è piena di articoli su compagnie che altrimenti chi ne saprebbe niente, tipo la Gulf Coast Championship Wrestling o la ICW di Angelo Poffo, ci sono aneddoti su wrestler mai sentiti ('sto ruolo glielo hanno un po' soffiato OWW prima, poi podcast vari che recuperano di tutto) o considerati.
Se una ha voglia di farsi un'idea è una miniera, qua in Italia sono vent'anni che ti sbomballano sempre con la stessa roba trita e ritrita, e Hogan , e Warrior, e gli smartoni, e la WWF, e la WCW, e Tony Fusaro.
Ma basta, dieci argomenti in croce ripetuti in loop.
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Re: I migliori Wrestler.. secondo Cagematch
Ma io ricordo che qualche anno fa nei forum americani consigliavano sempre wrestlingdata, e guardavano a cagematch come un oggetto misterioso.Misterraza ha scritto: ↑08/05/2024, 21:46 Ma fino a un certo punto Cagematch era solo per i crucchi o ricordo male? Sono andato a vedere la scheda di Flair, forse il nome più sorprendentemente basso, e indietro di una decina d'anni i commenti sono tutti in tedesco.
Non ho idea del perché, ma è esploso nel periodo in cui stava fermentando l'idea dell'AEW. O forse poco prima con la ROH giapponesizzata.
E da lì ha perso pure i tratti omofobici di cui parlavo prima.
Quelli non ce l'hanno il tempo libero per 'ste minchiateMisterraza ha scritto: ↑08/05/2024, 21:46 A me piacerebbe vedere un sondaggio votato dai jappi, e non dal pubblico occidentale. Ho il sentore che potrebbe regalare sorprese.
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Re: I migliori Wrestler.. secondo Cagematch
Dal punto di vista tecnico Hogan si portava a spasso The Rock, Cena, Reigns e pure l'Austin post infortunio.Inklings ha scritto: ↑08/05/2024, 21:46 Ma io ho iniziato con una storia del forum (vera, non me la sono inventata) di un utente che chiedeva dei match di Hogan con del buon workrate da parte sua.
Cazzo, si potrà pure dire che sta richiesta fa ridere e fa tenerezza?
Ma quando mai avete consigliato a qualcuno un match di Hogan perché bello tecnicamente?
Gli consigliate quello con Andrè perché è la struttura base e fatta da dio di come si scrive un face che supera l’ostacolo insormontabile, gli consigliate quello con Rocky perché trasuda carisma e gli consigliate quello con Michaels perché è un meme.
Se consigliate quelli in Giappone é perché è interessante vedere Hogan in quel contesto, non certo per la fine tecnica di esecuzione di Capitan Baffone
Perché quello sapeva fare Hogan, interpretare quel personaggio e incarnare quella storia, gestire quella psicologica e sprigionare il carisma derivante dalla sua persona e dalla sua storia.
Dal punto vista tecnico era limitatissimo, forse l’Ace della compagnia più carente in questo aspetto in assoluto.
Se mi dite che di sta cosa anche sticazzi perché non serviva e i suoi match erano altro sono d’accordo con voi. Ma non stravolgiamo la realtà parlando di un Hogan tecnicamente capace e citando i match in Giappone, perché siamo al ridicolo.
Era appena sufficiente, e andava benissimo così.
Nessuno di questi nomi è diventato NUMERO UNO nell'estremamente competitivo Giappone anni 80.
Stravolgere la realtà è parlare di un Hogan scarso o che non sapeva combattere, quando è emerso con le sue sole abilità in realtà durissime ed esigenti (la NJPW ma anche la AWA classica e la WWWF di Vince McMahon Sr.).
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Re: I migliori Wrestler.. secondo Cagematch
Eh, la tecnica sopraffina dei suoi pugnoni fotonici e del suo calcio teso
Ah scusa, dimenticavo il catch basico e gli occasionali enziguri in Giappone
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Re: I migliori Wrestler.. secondo Cagematch
Avrà le sue cose
Ma poi che vuole dal forum? Manco sapessimo che cazzo combina lui fuori da qua
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Re: I migliori Wrestler.. secondo Cagematch
Si lo so ma di base da anni ormai leggo sta fantomatica storia del Cena Woorker sottovalutato o personaggio sottovalutato e una rivalutazione dovuta al fattore nostalgia che insomma. E vedendo i match elencati aldilà della qualità buona o ottima in diversi match è tutta roba di cui onestamente si è dovuti essere del periodo per ricordarsi o comunque non hanno quell'X-Factor che in molti si pensano.Inklings ha scritto: ↑08/05/2024, 18:58 Stavo a scherzare
Comunque, su due piedi:
vs Michaels a WM e a Raw.
vs Punk a MITB, NOC con Punk heel, e Raw pre WM.
vs Bryan a Summerslam.
vs Lesnar Summerslam (volendo pure quello di EC, ma il finale fa schifo vero).
vs Edge Unforgiven.
vs Cesaro a Raw (quello finito per squalifica è di gran lunga la sua migliore challenge US).
TT con Rollins e Lesnar.
+ ci aggiungo lo psichedelico con Wyatt, che comunque è iconico anche se non è un vero match.
Quelli con Owens e Styles li considero delle sequenze di mosse manco così godibili.
Quello con Rollins a SS era bellissimo ma ha uno dei finali peggiori di sempre.
E Cena come uomo immagine e Wrestler di punta è stato un "fallimento" peggiore di Roman Reigns perché quest'ultimo alla fine ha creato un qualcosa da ricordare(regno più finale con Rhodes aldilà che possa piacere o meno) nel mentre Cena nei momenti suoi "splendenti" non è stato mai cosi incisivo e l'unico ruolo di cui si ricorda è quella di "secondo violino" o strumento per un determinato momentum altrui(incasso MITB, Summer of punk, esplosione di Bryan) più per il ruolo rappresentato che per effettive capacità di mantenere un determinato ruolo di importanza in un detrminato momentum della WWE.
Questo per farne un discorso più ampio alldilà della sola qualità workate(che anche li,insomma) e di smetterla con questa narrativa del Cena che poverino non viene rivalutato in meglio. C'è un determinato motivo se esiste ciò.
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Re: I migliori Wrestler.. secondo Cagematch
Ho avuto un accesso di rabbia e non riuscivo più a calmarmi, è stato un miracolo che sia riuscito a contenermi senza sbottare sia sul forum che nella realtà.
- Nothing Fancy
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Re: I migliori Wrestler.. secondo Cagematch
leggere in una lista Mustafa Ali sopra Hogan
leggere che Hogan è abile, se non il più abile sul ring...
che poi se i match fatti in NJPW, li faceva Palumbo..lo prendevano a pernacchie, lui era HOGAN, una volta al peak un draw economico fino a poco fa, fregava un cazzo a nessuno non fosse Bret in ring..lui sapeva comunque starci sul ring, gli è bastato quello..
personalmente ho trovato piacevoli parecchi match con lui protagonista ma nessuno prettamente per l'azione in ring..
leggere che Hogan è abile, se non il più abile sul ring...
che poi se i match fatti in NJPW, li faceva Palumbo..lo prendevano a pernacchie, lui era HOGAN, una volta al peak un draw economico fino a poco fa, fregava un cazzo a nessuno non fosse Bret in ring..lui sapeva comunque starci sul ring, gli è bastato quello..
personalmente ho trovato piacevoli parecchi match con lui protagonista ma nessuno prettamente per l'azione in ring..
Ultima modifica di Nothing Fancy il 08/05/2024, 23:20, modificato 1 volta in totale.
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Re: I migliori Wrestler.. secondo Cagematch
Secondo violino insomma. Cena è un termine della dialettica, non esiste contraltare a Cena senza Cena. E' come definire il bianco senza il nero3:16 ha scritto: ↑08/05/2024, 23:02 Si lo so ma di base da anni ormai leggo sta fantomatica storia del Cena Woorker sottovalutato o personaggio sottovalutato e una rivalutazione dovuta al fattore nostalgia che insomma. E vedendo i match elencati aldilà della qualità buona o ottima in diversi match è tutta roba di cui onestamente si è dovuti essere del periodo per ricordarsi o comunque non hanno quell'X-Factor che in molti si pensano.
E Cena come uomo immagine e Wrestler di punta è stato un "fallimento" peggiore di Roman Reigns perché quest'ultimo alla fine ha creato un qualcosa da ricordare(regno più finale con Rhodes aldilà che possa piacere o meno) nel mentre Cena nei momenti suoi "splendenti" non è stato mai cosi incisivo e l'unico ruolo di cui si ricorda è quella di "secondo violino" o strumento per un determinato momentum altrui(incasso MITB, Summer of punk, esplosione di Bryan) più per il ruolo rappresentato che per effettive capacità di mantenere un determinato ruolo di importanza in un detrminato momentum della WWE.
Questo per farne un discorso più ampio alldilà della sola qualità workate(che anche li,insomma) e di smetterla con questa narrativa del Cena che poverino non viene rivalutato in meglio. C'è un determinato motivo se esiste ciò.
Cena ha retto 15 anni con una gestione del cazzo e ha sfruttato al meglio il suo essere controverso (le migliori atmosfere degli anni 2005-2020 le creavano i suoi match), Reigns lo hanno girato per sfinimento, qunidi quella di Reigns è in effetti una resa
Non credo esista LA valutazione di Cena o la rivalutazione, è polarizzante pure quella e dall'alba dei tempi