AEW Dynamite 2019 - Topic Continuativo

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norrisjak
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Re: AEW Dynamite 2019 - Topic Continuativo

Messaggio da norrisjak » 23/11/2019, 16:58

Che fatti?
I fatti che hanno perso metà spettatori nella fascia 18-49 in sei settimane?
Ah, ok.



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AFM2000
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Re: AEW Dynamite 2019 - Topic Continuativo

Messaggio da AFM2000 » 23/11/2019, 17:00

Ma sicuramente è T-Hawk la soluzione

La fascia 18-49 sparisce completamente :IT:

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Re: AEW Dynamite 2019 - Topic Continuativo

Messaggio da norrisjak » 23/11/2019, 17:04

Contare le piume ad un piccione è più interessante che parlare con te.
Citing sei l’imbarazzo.

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Re: AEW Dynamite 2019 - Topic Continuativo

Messaggio da AFM2000 » 23/11/2019, 17:11

Beh hai un bel coraggio, di fronte a chi mischia la preferenza su un target spacciandolo come discorso aziendalista quando si tratta di anti aziendalismo alla massima potenza.

Parli di Darby Allin quando stanno facendo quello che non possono fare con T-Hawk, cioè renderlo mainstream. Ma per davvero, perché dietro si poteva fare una cosa del genere con uno come Allin.
Ma sicuramente c'è un complotto dietro sul perché T-Hawk non può diventare mainstream come Allin.

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Re: AEW Dynamite 2019 - Topic Continuativo

Messaggio da norrisjak » 23/11/2019, 17:13

Va bene.
Mai citato Allin, ma ok.

In spoiler una risposta più approfondita, perchè non voglio dilungarmi troppo.
Spoiler:
A.

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Re: AEW Dynamite 2019 - Topic Continuativo

Messaggio da AFM2000 » 23/11/2019, 17:32

"Allin che fa la stessa roba da 3 anni" l'ho detto io sicuramente (cioè la stessa roba per cui sta diventando mainstream a differenza di T-Hawk)

Io porto i motivi del perché T-Hawk non può diventare mainstream, ma tu mi parli di AEW e della fascia 18-49, poi accusi gli altri di sviare i discorsi e pensi che sia tutto imbatazzante, oltre ad Aizzare.

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Re: AEW Dynamite 2019 - Topic Continuativo

Messaggio da norrisjak » 23/11/2019, 17:55

Tu non hai portato un motivo che sia uno :LOL:
Spoiler:
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Re: AEW Dynamite 2019 - Topic Continuativo

Messaggio da best4busine$$ » 23/11/2019, 18:08

Comunque non mi sembra di leggere grandi argomentazioni neanche per T-Hawk mainstream :trollface:

Problema che sembrerebbe ti sia posto solo e unicamente tu :divertito2:

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Re: AEW Dynamite 2019 - Topic Continuativo

Messaggio da norrisjak » 23/11/2019, 18:58

T-Hawk è uno dei più bravi sul ring che hanno.
Può andare over come pochi a suon di chop anche in match brevi, ha uno stile essenziale, ma d’impatto. Ha un bel fisico, bel look, ha già combattuto negli USA, quindi non si deve adattare.

Gli dai mezz’ora in PPV con un Omega e Melzter e tutti gli smarkoni vengono nelle mutande.

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Re: AEW Dynamite 2019 - Topic Continuativo

Messaggio da AFM2000 » 23/11/2019, 19:08

A quindi mainstream = Meltzer e smarkoni.

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Re: AEW Dynamite 2019 - Topic Continuativo

Messaggio da Joy Black » 23/11/2019, 20:39

Intervengo anche io:

- Su Omega, per il booking gli ho dato finora il beneficio dubbio per vedere dove vogliono andare a parare con lui, sul momento tutta la sua storyline ha pezzi che funzionano e altri meno (e in generale finora il mio giudizio è più negativo che positivo). Per quanto riguarda il lottato è palese che non sta rendendo come da altre parti. Di memorabile (non parliamo di matchone che è un'accezione ampia) c'è il match con Moxley, perché comunque ha fatto parlare di sè, non vuol dire che sia un match perfetto o il capolavoro dell'hardcore. Il fatto è (mi ricollego al video che posto), che a quanto pare Omega vuole fare sul ring cose diverse da quelle fatte finora prima della AEW. E' una scelta giusta? A livello di perfomance in ring per il momento no.



Ti è stato presentato come "miglior wrestler al mondo" e dal punto di vista dei risultati sta perdendo quasi sempre, a livello di performance (per quel che può davvero contare alla fine, perché il matchone non è così importante nel grande schema delle cose, per quanto loro hanno dato l'accento su questa cosa) si qualcosa può anche aver anche impressionato qualcuno che non lo conosceva, ma effettivamente se qualcuno non ha mai visto Omega in precedenza potrebbe pensare che sia il miglior wrestler a mondo per davvero? Poi ok, te lo presentano in crisi, ma anche qui, aspettare a pusharlo (o il non volersi autopushare per non dare adito ai "maligni") è davvero la scelta giusta? Forse non lo è. Ma magari arriviamo tra 6 mesi/un anno e Omega torna ad essere il wrestler da vedere assolutamente, la storyline avrà un grande payoff, e lui si "sblocca" nel ring e diventa la star indiscussa della federazione. Oppure no. Quindi d'accordo, ma si può recuperare. Alla fine resta la stessa persona che era prima, non c'è ragione di pensare che non possa tornare a livelli di un tempo. E se il problema è nella costruzione del match nel dietro le quinte, cambiare le cose.

- Coppia. Non sono così negativo, ma non perché mi stanno entusiasmando sul lottato, ma per i vari personaggi e per loro interazioni. Francamente mi interessa più questo che il quadrato al momento. Ma capisco le critiche sul lottato. Ma quanto pesa davvero nello show tv? Del gran lottato ti fa fare il salto di qualità sicuramente, ma al momento c'è più necessità nel costruire gente e personaggi (cosa che la WWE, a cui la AEW vuole essere alternativa, non fa bene). Poi se il discorso è "proporemo il miglior wrestling di coppia del pianeta" e non la si prende come il classico slogan a cui dare un peso relativo, ma come una vera dichiarazione di intenti, direi che non ci siamo assolutamente. NXT non so se proponga il miglior wrestling di coppia del pianeta, perché non ho il tempo di vedere che si fa da altre parti, ma su questo terreno vince facile.

- La categoria femminile devono trovare la quadra, non hanno un roster che può competere con quello WWE, e la questione è la cosa ampiamente più criticata dai fan. Riho ha il titolo, può piacere o no, essere d'accordo o meno con la decisione di farla campionessa, considerala mediocre o una buona wrestler, che è lì perchè è la cocca di Omega oppure no, in questo momento è l'unica che è andata over e che riceve reazioni forti (spesso partendo da una situazione di sticazzismo generale) e in più da quanto ho capito (cosa che però va ricontrollata, perché è una nota di qualche settimana fa), funziona con il pubblico femminile giovane. In generale hai gente che deve maturare e dovrà farlo molto probabilmente in corsa sulla tv nazionale. Devono puntare sui personaggi e per il momento qui sono meno efficaci nel costruirli rispetto al resto dello show. Ma siamo anche qui a 8 puntate, NXT per avere un titolo femminile ci ha messo 2 anni quasi (solo che all'epoca se lo potevano permettere, loro no).
A questo punto visto che non fanno house show, non potrebbero comunque farle continuare ad apparire a lottare in giro per le indy per farsi le ossa? So che le giapponesi e alcune ragazze dall'altra parte del pacifico continuano il loro impegno. E stessa cosa per i membri del roster maschile, capisco che le prime linee le vuoi tutelare dagli infortuni, ma gli altri potrebbero farlo qualche match in giro senza problemi.

- In breve il resto: Sky e Stunt e affini: tutti i wrestler hanno dei punti di forza e di debolezza, la maggioranza della gente non è un fenomeno. Si possono avanzare motivi per non pushare gente per quasi chiunque, anche se ci mettiamo a fare una federazione tutti quanti qui e decidiamo un campione all'unanimità perché a nostro parere è il migliore possibile per quello che abbiamo in mente di fare, ci sarà qualcuno che fuori di qui che riuscirà a trovare uno o più motivi perché non lo è. Motivi fra look, fisico, altezza, peso, età, abilità in ring, presunta presenza/assenza di carisma, abilità al microfono, difetti fisici/vocali/comportamentali, conoscenza insufficiente della lingua, espressività facciale assente, caratteristiche peculiari del worker che potrebbero renderlo ridicolo al grande pubblico ect. ect. Sta al booker riuscire a proporre una persona in modo tale che i suoi pregi vengano esaltati e sui difetti nascosti o limitati (o trasformati in un punto di forza meglio ancora). Ma per sapere davvero se qualcuno funziona, va provato e va fatto in modo che abbia una chance di funzionare. Sostazialmente sperimenti e vedi i risultati. Provi a costruire uno Scorpio Sky (provando a costruire una star afroamericana), ci fai una storyline che parte da All Out, continua con lui che si fa da parte per il torneo per i titoli di coppia e poi deve entrarci in corsa per sostituire Daniels, combattendo con una scarpa sola in borghese, fino ad arrivare a lui che vince il torneo ribaltando la stessa manovra che ha infortunato il compagno e poi a pinnare il campione qualche settimana dopo. Ma non lo costruisce per farlo diventare main eventer ora, ma dopo questa costruzione, lo testi in quella zona contro il nome affermato e vedi come va. E si valuta il riscontro la prima volta, e poi nel caso una seconda e la terza ect (come stanno facendo pure con Allin) e si traggono le conclusioni. Non funziona, si prova qualcun altro, funziona si continua. Il fatto che un wrestler sia mediocre, o finora sia apparso come tale, non vuol dire che non possa andare over lo stesso e non aiutarti con una fetta specifica di pubblico.
Su Stunt la penso come Horace.
T-Hawk non lo conosco abbastanza e non posso esprimermi sul valore del wrestler, ma vale lo stesso discorso per scoprire chi ha ragione va testato sul campo in questo contesto. Non metto in dubbio che le qualità elencate da Norris ci siano e che queste possano potenzialmente mandarlo over con il tipo di pubblico che la AEW cerca di attirare, ma magari lo pushano, lo costruiscono, lo sono convinti che stanno facendo tutto bene, noi qui siamo convinti che stiano facendo tutto bene e poi vanno a vedere e questo non va over e nell'arene non se lo filano per ragioni sconosciute. Non c'è la formuletta matematica che funziona sempre con tutti, puoi fare tutto secondo il manuale e non riuscire nell'intento. Va anche così, ma finché non ci provi non lo sai.

Ammesso che lui è lì per restare e non solo in funzione di una collaborazione, e quindi magari è per questo che non ci puntano. Ma anche qui, sono passati 8 episodi, c'è tempo.

Per quanto riguarda lo show, io sono tra quelli che piace seguirlo, mi sto divertendo nel farlo, ma non è che sia privo di difetti. Ma li vedo ricettivi a fare correzioni sulle cose che non funzionano per il momento. Poi chiaro ci sono cose che in una settimana riesce a correggere, e altre che hai bisogno di più tempo per capire se devono essere cambiate o meno.

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Re: AEW Dynamite 2019 - Topic Continuativo

Messaggio da Uocciaganadu » 23/11/2019, 21:08

Omega però secondo me non c'entra nè AEW nè USA, già il suo regno da campione IWGP è stato nullo rispetto all'inseguimento eh

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Re: AEW Dynamite 2019 - Topic Continuativo

Messaggio da Joy Black » 23/11/2019, 21:17

Uocciaganadu ha scritto:
23/11/2019, 21:08
Omega però secondo me non c'entra nè AEW nè USA, già il suo regno da campione IWGP è stato nullo rispetto all'inseguimento eh
Si però non è che ha fatto un G1 sottotono, anzi. E la difesa con Ishii, il tag che fece a Long Beach e soprattutto il match con Tanahashi (con relativo tag nel road to dove c'erano anche Ospreay e Ibushi), cioè di match fantastici in quel periodo ce ne sono.

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Re: AEW Dynamite 2019 - Topic Continuativo

Messaggio da DF PUNK » 23/11/2019, 21:25

Vabbè è anche vero che qui di match in cui doveva tirar fuori il classico quanti ce n'erano?
Tipo 3: -Jericho vs Omega II
-PAC vs Omega (che poi era un impromptu
match tipo perchè moxley era infortunato)
-Omega vs Moxley che è stato quel che doveva
esser

Per il resto più che il lato in ring (che comunque per un prodotto mainstream direi che è più che accettabie) sono i personaggi che interessano e come lo stanno proponendo mi piace, l'unica cosa è che forse è un percorso un po' troppo simile a Page

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Re: AEW Dynamite 2019 - Topic Continuativo

Messaggio da LuchaSaurus » 23/11/2019, 21:52

Non avete citato Omega vs Janela nella seconda puntata di Dark che è probabilmente il suo match migliore a livello di lottato.

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