JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Thread*#6

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AFM2000
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da AFM2000 » 11/09/2017, 10:35

I risultati in Europa son sempre quelli, non è che restano le finali.



sonnessa cinzia
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da sonnessa cinzia » 11/09/2017, 10:39

Sacopus ha scritto:Negli ultimi 10 anni la Champions l'hanno vinta (escluse Inter e Chelsea) squadre che esprimevano un ottimo gioco , sicuramente anni luce superiore a quello della Juventua attuale.

Quindi no , non è vero che "spesso la Champions l'hanno vinta squadre che non giocavano granché bene".
Questa è una giustificazione per l'imbarazzante calcio proposto dalla Juve , ma in generale chi gioca meglio vince , con tutte le attenuanti del caso , ovviamente.
Per nulla.
Non vince la champions chi esprime bel gioco, ma semplicemente chi è più forte, chi ha dimostrato nei vari turni di saper gestire le situazioni, perchè non è un campionato con 38 gare, e i valori escono alla lunga, ma gare di 180 minuti, dove conta molto la freschezza atletica del momento, assenze del momento, rosa più copleta, il campione che ti fa la giocata(per questo capisco il riferimento-trollata del mister Allegri su Dybala), la svista arbitrale e buona dose di culo, quest'ultima sventolata da sempre da Mourinho.
Ovvio che, poi, uno straccio di gioco devi averlo, ma siete voi che pensate che la Juve di Allgri non lo abbia per nulla, quasi come un imbarazzante contentino per non riuscire a scalfire il dominio assoluto dei bianconeri.

Sembrate come quelle donne che, vedendo una ragazza bella passare, ne cercano i difetti per non esaltarla, per cercare di sminuirla, anche lì dove non sono così evidenti in modo da tornare a casa un pochino più contente.

Comunque, ciao Sacopus, TI STIMO MOLTISSIMO...(pina docet...) :)

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da sonnessa cinzia » 11/09/2017, 10:45

AFM2000 ha scritto:I risultati in Europa son sempre quelli, non è che restano le finali.
Tra uscire ai gironi o agli ottavi e fare 2 finali in tre anni, per me ne passa eccome.
Adesso ci rispettano e temono un po' di più, e comunque se non esci con una ragazza non è che puoi sapere se te la porterai a letto, mentre se non provi neanche ad uscirci, l'insuccesso è sicuro.
Questo per dirti, che se non te le giochi le finali, non hai possibilità di vincere la coppa.
Ed io, preferisco sentire quelle emozioni prima della finale, quel sogno, quei brividi nel vedere lì a bordocampo la Champions, 90 minuti di intensità emozionale indescrivibile, che già perderla in autunno, o stare lì a gufare contro, come tanti fanno.

Meglio perdere combattendo, che non combattere proprio.

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AFM2000
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da AFM2000 » 11/09/2017, 10:51

Allora io ti posso dire che è sempre meglio fare la Champions che non farla, è che meglio arrivare secondi/terzi (che significa aver la possibilità di lottare per lo scudetto, quindi è una "sensazione bella") e non sesti/settimi, e sono uno che non la vive bene arrivare dietro la Juve.

Perché nel momento in cui fai questo discorso, quando appena 2 secondi fa dici
sonnessa cinzia ha scritto:Se poi giochiamo bene come loro, e come loro chiudiamo la stgione senza MAI NIENTE IN MANO e giocandoci lo spareggiomper entrare in Champions, mi dirai quanto sarai contento del BEL GIOCO.
La differenza di vedute per me è paurosa, perché questo discorso sul Napoli in Italia lo si può applicare benissimo a quello che fate voi in Europa, ad un passo ma poi crollate, è la stessa cosa. E nel momento in cui si valuta il percorso in Europa, bisogna cancellare quello che si fa in Italia.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da sonnessa cinzia » 11/09/2017, 11:02

AFM2000 ha scritto:Allora io ti posso dire che è sempre meglio fare la Champions che non farla, è che meglio arrivare secondi/terzi (che significa aver la possibilità di lottare per lo scudetto, quindi è una "sensazione bella") e non sesti/settimi, e sono uno che non la vive bene arrivare dietro la Juve.

Perché nel momento in cui fai questo discorso, quando appena 2 secondi fa dici



La differenza di vedute per me è paurosa, perché questo discorso sul Napoli in Italia lo si può applicare benissimo a quello che fate voi in Europa, ad un passo ma poi crollate, è la stessa cosa. E nel momento in cui si valuta il percorso in Europa, bisogna cancellare quello che si fa in Italia.
No aspetta, non farmi passare di chi dice una cosa prima e ne afferma un'altra dopo, caro.

IL MIO, E' UN RIFERIMENTO (ed infatti è nato da un post di Corillo), PER IL TIFOSO JUVENTINO, abituato a vincere, ad essere lì in alto.
Infatti, secondo me, i risultati del Napoli in questi anni sono strepitosi, da Mazzarri a Sarri, le vittorie in Coppa Italia e Supercoppa, essere in Europa dei grandi.
Infatti, non capisco, le critiche partenopee a quello che ha fatto il Napoli e il presidente in questi anni.

Il mio, era un pensiero, su cosa direbbe lo juventino, se poi, giocando bene, finiamo a fare lo spareggio con il Bilbao, magari perdendolo, o finiamo a - 10 dalla prima. No voglio immaginare le peggio parole che uscirebbero, e prima o poi, succederà, lo dice la storia, non puoi dominare in eterno.

Poi, rimango dell'idea, che il nostro percorso europeo di questi 3 anni sono stati favolosi, mancava la ciliegina, ma la torta è stata eccezzionale, e per me, è stato un successo.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Rocks » 11/09/2017, 13:07

Perché il Real Madrid fa calcio spettacolo. 3 Champions League in 4 anni affidandosi ai singoli e a un grande centrocampo, andando spezzo ad accelerate improvvise. In Champions vincono i singoli migliori, le uniche squadre che hanno vinto giocando bene negli ultimi anni sono stati il Barcellona di Guardiola e il Bayern Monaco 2013.
La Juventus non ha un grande gioco ma ha pagato soprattutto gli episodi (sia d'azione che arbitrali), la panchina spesso troppo corta e qualche singolo internazionale (Vidal, Tevez, Dani Alves, Higuain) che nelle due finali si è sciolto come neve al sole.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da AFM2000 » 11/09/2017, 14:23

Chiellini e Mandzukic non convocati

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Messaggio da Impreza » 11/09/2017, 14:57

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Messaggio da Aaron Kirk » 11/09/2017, 15:00

Rocks ha scritto:Perché il Real Madrid fa calcio spettacolo. 3 Champions League in 4 anni affidandosi ai singoli e a un grande centrocampo, andando spezzo ad accelerate improvvise. In Champions vincono i singoli migliori, le uniche squadre che hanno vinto giocando bene negli ultimi anni sono stati il Barcellona di Guardiola e il Bayern Monaco 2013.
La Juventus non ha un grande gioco ma ha pagato soprattutto gli episodi (sia d'azione che arbitrali), la panchina spesso troppo corta e qualche singolo internazionale (Vidal, Tevez, Dani Alves, Higuain) che nelle due finali si è sciolto come neve al sole.
Il Real gioca un calcio decisamente divertente rispetto alla media, che questo sia basato sui singoli e non su un sistema ci siamo, ma nessuno l'hai mai detto che per giocare un calcio offensivo e appagante devi avere un fenomeno in panchina, o un filosofo.
Negli ultimi 10 anni fra Champions vinte e squadre arrivate in finale contiamo Guardiola, Heynckes, Klopp, Ancelotti, Ferguson, Zidane: gli allenatori che non propongono con continuità un calcio offensivo sono Allegri, Simeone, Mourinho e Di Matteo, in minoranza, con uno (Di Matteo) che possiamo tranquillamente dire che ha vinto per caso.
Oggi tutte le grandi europee ad eccezione della Juve e dell'Atletico Madrid giocano un calcio offensivo.
L'idea che il calcio offensivo sia bello ma poco vincente è completamente falsa, non ha uno straccio di prova a supporto e viene continuamente e ripetutamente smentita ogni anno.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Rocks » 11/09/2017, 15:46

Aaron Kirk ha scritto:
Il Real gioca un calcio decisamente divertente rispetto alla media, che questo sia basato sui singoli e non su un sistema ci siamo, ma nessuno l'hai mai detto che per giocare un calcio offensivo e appagante devi avere un fenomeno in panchina, o un filosofo.
Negli ultimi 10 anni fra Champions vinte e squadre arrivate in finale contiamo Guardiola, Heynckes, Klopp, Ancelotti, Ferguson, Zidane: gli allenatori che non propongono con continuità un calcio offensivo sono Allegri, Simeone, Mourinho e Di Matteo, in minoranza, con uno (Di Matteo) che possiamo tranquillamente dire che ha vinto per caso.
Oggi tutte le grandi europee ad eccezione della Juve e dell'Atletico Madrid giocano un calcio offensivo.
L'idea che il calcio offensivo sia bello ma poco vincente è completamente falsa, non ha uno straccio di prova a supporto e viene continuamente e ripetutamente smentita ogni anno.
Non lo definirei divertente. Vanno a scatti, rallentano per buona parte della partita e poi accelerano all'improvviso. Proprio come fa la Juve, solo che la differenza dei singoli in ogni settore si fa sentire. Il calcio offensivo del Real parte dal centrocampo ma non è che abbia particolari schemi precisi, riesce a far coesistere diversi giocatori fortissimi e, soprattutto, Zidane ha avuto l'intuizione Isco dopo l'infortunio di Bale. Ma è un affidarsi ai singoli alla fine.

L'idea che il bel gioco sia vincente si dimostra falsa grazie al Real, che gioca un calcio basato sui singoli e certo non un "bel gioco", se gli altri fattori sono Guardiola o Klopp. Di sicuro si dimostra che il gioco difensivo non funziona in una finale di Champions se non in qualche rara eccezione. Negli ultimi 6 anni in finale ci sono arrivati due volte Allegri e due Simeone.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Rocks » 11/09/2017, 15:48

Brutta storia per le convocazioni, di fatto manca buona parte della spina dorsale della squadra con Chiellini, Khedira, Mandzukic out.
A questo punto o 4-4-2 o 4-3-2-1. Improponibile il 4-2-3-1 senza il croato e soprattutto Matuidi e Pjanic da soli contro il centrocampo del Barcellona è massacro sicuro.

Spero solo non metta Barzagli terzino.
Anche se De Sciglio non dà più sicurezze, ora come ora.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da AFM2000 » 11/09/2017, 15:54

E si va con Sturaro titolare

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Aaron Kirk » 11/09/2017, 15:55

Rocks ha scritto:Non lo definirei divertente. Vanno a scatti, rallentano per buona parte della partita e poi accelerano all'improvviso. Proprio come fa la Juve, solo che la differenza dei singoli in ogni settore si fa sentire. Il calcio offensivo del Real parte dal centrocampo ma non è che abbia particolari schemi precisi, riesce a far coesistere diversi giocatori fortissimi e, soprattutto, Zidane ha avuto l'intuizione Isco dopo l'infortunio di Bale. Ma è un affidarsi ai singoli alla fine.

L'idea che il bel gioco sia vincente si dimostra falsa grazie al Real, che gioca un calcio basato sui singoli e certo non un "bel gioco", se gli altri fattori sono Guardiola o Klopp. Di sicuro si dimostra che il gioco difensivo non funziona in una finale di Champions se non in qualche rara eccezione. Negli ultimi 6 anni in finale ci sono arrivati due volte Allegri e due Simeone.
Boh, mi sa che confondi "divertente" con "perfettamente funzionante", poi il divertimento è anche soggettivo quindi morta lì, il punto del mio discorso era che il Real gioca un calcio decisamente offensivo, non ho mai detto che Zidane ha messo su un'utopia di movimenti romboidali e reincarnazioni di Cruijff.
Personalmente, per esempio, il Barcellona di Guardiola l'ho sempre trovato noioso, ho preferito di molto il suo Bayern.

Il bel gioco non è vincente di per sé, come non lo è il brutto gioco, ma è ovvio che all'aumentare dei giocatori di talento (che alla fine è l'unica vera discriminante) convenga mettere su una squadra offensiva in grado di indirizzare la partita sui suoi binari.
Calcio offensivo non è uguale a calcio divertente, siamo d'accordo. Ma di certo sono due definizioni che stanno più spesso insieme di "calcio divertente" e "difesa a 5 metri dalla porta e passaggetti fra i centrali per far correre il cronometro".

Hoak
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Hoak » 12/09/2017, 10:21

Si parla di un 4-3-3 per stasera.

Tridente Costa-Pipita-Dybala in avanti.

Rocks
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa

Messaggio da Rocks » 12/09/2017, 10:58

Aaron Kirk ha scritto:
Boh, mi sa che confondi "divertente" con "perfettamente funzionante", poi il divertimento è anche soggettivo quindi morta lì, il punto del mio discorso era che il Real gioca un calcio decisamente offensivo, non ho mai detto che Zidane ha messo su un'utopia di movimenti romboidali e reincarnazioni di Cruijff.
Personalmente, per esempio, il Barcellona di Guardiola l'ho sempre trovato noioso, ho preferito di molto il suo Bayern.

Il bel gioco non è vincente di per sé, come non lo è il brutto gioco, ma è ovvio che all'aumentare dei giocatori di talento (che alla fine è l'unica vera discriminante) convenga mettere su una squadra offensiva in grado di indirizzare la partita sui suoi binari.
Calcio offensivo non è uguale a calcio divertente, siamo d'accordo. Ma di certo sono due definizioni che stanno più spesso insieme di "calcio divertente" e "difesa a 5 metri dalla porta e passaggetti fra i centrali per far correre il cronometro".
Ma anche il gioco di Allegri è perfettamente funzionale, così come quello di Zidane. Però non si può dire che uno sia brutto e l'altro bello, esteticamente parlando. Il discorso è questo. Il Real fa un gioco offensivo perché ha parecchi giocatori offensivi che può permettersi di schierare e altri da tenere in panchina. Però è un gioco che va ad accelerazioni improvvise, quando vogliono far girare palla al massimo. Il gioco di Guardiola è ritenuto "bello" esteticamente parlando per la perfezione nei passaggi, negli schemi maniacali e nelle giocate. Al Bayern si notava comunque che si erano adattati, anche a fatica.

Ecco, su questa parte siamo d'accordo. E' chiaro che calcio divertente e gioco difensivo non vadano d'accordo rispetto a calcio offensivo e gioco divertente che possono divertire più facilmente. Del resto una squadra che segna parecchi gol diverte, una che ne segna uno e poi difende no. Poi conta tantissimo il risultato finale, di sicuro divertono di più 10 partite vinte 1 a 0 giocando con il cronometro e con i passaggi corti che 10 partite spettacolari ma con 5 pareggi, per dire. In Italia poi ricordiamoci della cultura del risultato.

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