ECW: Until The End - GUILTY AS CHARGED 2001 - FINE PROGETTO

[Darth_Dario]

Che tristezza... è morto il grande Tracy "The Main Man" Smothers
https://411mania.com/wrestling/tracy-sm ... ead-at-58/
Nashville, Italy è in lutto con tutta l'Italia del Sud...

Trofeo da bowling portato in giro a cazzo di cane > FTW title

[Gsquared]

ECW HARDCORE TV 17/12/2000





Card

Singles Match
HC Loc vs. Danny Daniels
Singles Match
Angel vs. New Jack

Link

Spoiler:

https://dai.ly/x7wtf2s

[Gsquared]

ECW Hardcore TV 17/12/2000
Si vede un sacco che non avevano altri match per questa puntata, e hanno sparato i dark match del PPV... non potendo utilizzare i match di Hall e dei Dudleyz per ragioni di contratti. Quello che rimane è brutta roba... consiglio di skippare.
Si parte con altri recap del PPV, focalizzandosi sul main event e Dreamer vs Anderson.
Di seguito sentiamo Gertner, che dice che per risolvere il problema di Diamond & Swinger, porterà indietro i Dudley Boyz. Che non mostreranno, perché la WWE probabilmente non voleva. E poi ci mostrano quanto successo ultimamente tra Corino e Sandman. E dieci minuti andati senza nulla di nuovo...
Poi vediamo un promo abbastanza triste di Dreamer, York e Matthews, con il primo che cercherà vendetta contro Anderson, perché non ha mai ceduto e mai lo farà.
Cyrus e Jerry Lynn che pestano un senzatetto a caso è così assurdo che funziona
Di seguito recappone di Balls Mahoney vs EZ Money, e Nova vs Dinero in toto. Proprio ciò che non andava mostrato del PPV.
Tralasciando la misoginia gratuita, ma è il 2000, CW fa un buon promo, dicendo a Dreamer che si prenderà il suo orgoglio e la sua dignità facendolo cedere.
HC Loc vs Danny Daniels è un match base base, che sembra lungo pur durando 6 minuti per l’interesse zero verso l’angle, e che si chiude con una Full Nelson Slam di HC Loc che inchioda a terra Daniels per il conto di 3.
Guido serio perde sempre qualcosa, ma come straight man rispetto a quel minchione di Tony Mamaluke ci sta... anche se si sente che non è veramente italo-americano...
New Jack vs Angel è un match di New Jack, breve e neanche dei più ispirati. Alla fine vince New Jack con la sua 187 e mantiene il titolo di King of The Street.

[Misterraza]

Che tristezza... è morto il grande Tracy "The Main Man" Smothers
https://411mania.com/wrestling/tracy-sm ... ead-at-58/
Nashville, Italy è in lutto con tutta l'Italia del Sud...

Non avrei mai detto fosse così giovane, sembrava già un veterano ai tempi dell'ECW e invece scopro che stava poco sopra i trenta.
Tanto mestiere, ricordo il turn italiano stralol incorniciato in maniera perfetta nella sua assurdità da un commento di Styles: ma non era uno dei Southern Boys?

[Misterraza]

Comunque sono entrato (ritornato) attirato dal titolo per flammare.

Bubba & D-Von WWF/E > Bubba & D-Von ECW

Già lo dissi, ma tra la gestione di un Justin Credible e i Dudley non è che ci passi tantissimo in termini di pesantezza e imposizione. Diverso il materiale, ma Heyman veramente ha calcato la mano fortissimo con i Dudley.

[Gsquared]

Comunque sono entrato (ritornato) attirato dal titolo per flammare.

Bubba & D-Von WWF/E > Bubba & D-Von ECW

Già lo dissi, ma tra la gestione di un Justin Credible e i Dudley non è che ci passi tantissimo in termini di pesantezza e imposizione. Diverso il materiale, ma Heyman veramente ha calcato la mano fortissimo con i Dudley.

Eh, ma ti dò anche ragione. Però ecco... il materiale in queste cose conta davvero tanto. Perchè quando la gestione è pesante ma almeno c'è del talento in gioco, ti viene da far buon viso a cattivo gioco. Ma quando ti ritrovi mr. mediocrità che non aveva letteralmente alcuna capacità di nessun tipo, che fosse extra ring o in ring, sopra la media, ti viene voglia di smettere di guardare e basta.

[Misterraza]

Eh, ma ti dò anche ragione. Però ecco... il materiale in queste cose conta davvero tanto. Perchè quando la gestione è pesante ma almeno c'è del talento in gioco, ti viene da far buon viso a cattivo gioco. Ma quando ti ritrovi mr. mediocrità che non aveva letteralmente alcuna capacità di nessun tipo, che fosse extra ring o in ring, sopra la media, ti viene voglia di smettere di guardare e basta.

Sì, ma il mio non voleva essere un confronto tra i performer, anche perché sarebbe inutile.

Semmai vi provocavo su come la carriera WWF/E dei Dudley sia migliore di quella ECW, ma forse la ritenevo erroneamente una unpopolar opinion. Del resto qui nessuno li ha visti live in ECW e siamo cresciuti con i TLC e il 2000 già mitizzati, non c'è nessuno che intervenga su come i veri Dudley fossero quelli di Philadelphia.

I Dudley, assieme a Van Dam, sono stati i performer autenticamente ECW di maggior successo post ECW. Di più, e qui è pura opinione personale, Bubba & D-Von in WWE sono stati più godibili ed entertaining che in ECW.

Se non ricordo male sul finire della loro esperienza a casa Heyman ci fu un momento in cui, liberatisi di Gertner, avevano il pubblico dalla loro. Sempre loro, brutti, sporchi e cattivi, ma idolatrati. In un certo senso è una preview del loro 2000: iniziano da heel a spaccare donne sui tavoli, ma spaccare tavoli è una figata e vanno over come brutti, sporchi e cattivi e per un anno intero buttano giù le arene.

La storia la sapete, giusto per dire che Bubba e D-Von in WWE sono stati un act genuinamente divertente e d'intrattenimento come pochi. Niente pubblico che ti salta addosso, niente mestiere nell'aizzare una folla rabbiosa, niente brawlerate grezze, al contrario un Tag Team che dopo un due/tre mesi iniziali di non-utilizzo (e poteva morire lì il loro stint) ha mostrato un'insospettabile naturalezza nel mainstream.

Poi sì, lo so che la loro esperienza in WWE non è stata tutta sui livelli del 2000. Come detto, però, in ECW di momenti pesantissimi ne hanno avuti.

PS. Sì, c'è tutta l'esperienza TNA, ma non è mio territorio e me ne tengo fuori.

[Darth_Dario]

Comunque sono entrato (ritornato) attirato dal titolo per flammare.

Bubba & D-Von WWF/E > Bubba & D-Von ECW

Già lo dissi, ma tra la gestione di un Justin Credible e i Dudley non è che ci passi tantissimo in termini di pesantezza e imposizione. Diverso il materiale, ma Heyman veramente ha calcato la mano fortissimo con i Dudley.

Non concordo: Credible è imposto perché sta lì senza meriti, i Dudleyz erano mega star che facevano soldi. Poi uno può preferire i primi due anni in WWF (perché poi gli altri 4 che hanno fatto?), ma in ECW erano divinità, per citare il promo di Bubba al suo addio.

[Misterraza]

Non concordo: Credible è imposto perché sta lì senza meriti, i Dudleyz erano mega star che facevano soldi. Poi uno può preferire i primi due anni in WWF (perché poi gli altri 4 che hanno fatto?), ma in ECW erano divinità, per citare il promo di Bubba al suo addio.

Heyman la fissa old school per l'heel che asfalta la categoria l'aveva, la differenza la fa il materiale umano a disposizione ma l'impostazione di fondo è quella.

E chi ha mai negato che in ECW fossero figure centrali? Che poi il punto è proprio quello. A parte loro e Van Dam, nessuno dei big name storici ECW (Sandman, Douglas, Sabu, Raven, Taz, Dreamer, per dire i casi noti) è mai stato sé stesso fuori da quell'universo, nessuno all'esterno di quel mondo ha mai raggiunto quei livelli di iconicità.

I Dudley sono stati star pure altrove, e nella misura in cui un Tag Team può esserlo in WWE sono state anche megastar. E tra la loro esperienza ad asfaltare New Jack/Kronus/Spike e chi gli capitava a tiro per mesi e mesi, e quella WWE che vanta quei picchi della fase iniziale + un rispettabile prosieguo, mi prendo lo stint WWE.

[Gsquared]

ECW HARDCORE TV 24/12/2000





Card

ECW World Television Title Match
Rhino (c) vs. Spike Dudley
Singles Match
Chilly Willy vs. Mike Bell
Tag Team Match
The FBI (Little Guido & Tony Mamaluke) (w/Sal E. Graziano) vs. The Unholy Alliance (Mikey Whipwreck & Yoshihiro Tajiri) (w/The Sinister Minister)

Link

Spoiler:

https://dai.ly/x7wuwjj

[Gsquared]

ECW Hardcore TV 24/12/2000
Match un po’ più di livello rispetto a settimana scorsa, con qualcosa che viene costruto, ma con la colpevole assenza della lotta intorno al titolo massimo, che è mancata parecchio.
Il segmento iniziale fa figo nel vedere un’ultima volta i Dudleyz in ECW, ma che tristezza, hanno censurato qui buona parte degli attacchi che hanno fatto sul ring...
Spike vs Rhino ha gli stessi difetti del match in PPV, oltre ad un ritmo più lento. Spike è un one trick pony... funziona solo se lo metti in condizione di subire per il 90% del match, e dargli tutta questa offensiva è deleterio. Alla fine comunque Rhino ottiene la vittoria con due Rhino Driver, uno dall’apron ring su un tavolo, e il secondo sul ring dopo che Spike era riuscito ad uscire al conto di due da uno schienamento...
Chilly Willy vs Mike Bell è poco più di uno squash, con Bell che pur con un minimo di offensiva finisce vittima della Falcon Arrow in meno di due minuti.
Il promo di Doring (con il CHAMPIONS! di Roadkill) ha degli ottimi contenuti, su come sono arrivati ad essere i campioni di coppia, ma la forma è terribile... Doring non sembra avere questi promo seri ed emozionali nelle corde, ed è sembrato perlopiù lamentoso. Era meglio come sbruffone...
Unholy Alliance vs FBI è un match che parte bello forte, poi si perde un po’ nella fase centrale per poi riprendersi nel finale, assestandosi sul discreto. Mikey e Tajiri vanno ad un passo dalla vittoria dopo una double Brainbuster, ma l’intervento di Sal E permette ai due di riprendersi, e di ottenere poco dopo la vittoria con il Kiss of Death di Guido.

[poppo the snake]

Doring non sembra avere questi promo seri ed emozionali nelle corde, ed è sembrato perlopiù lamentoso. Era meglio come sbruffone...

Fa così anche fuori dal personaggio, non riesce a non essere un gigantesco pezzo di merda.

Ed è per questo che lo adoro

[Jeff Hardy 18]

Il discorso sui Dudley è anche interessante perchè permette di tirare le fila anche dell'esperienza ECW in sè, soprattutto visto che stiamo giungendo alla fine naturale del topic.

Partiamo a dire che i Dudley sono senza dubbio tra i migliori team della storia. Per quanto si possa discutere di quanto storicamente il concetto stesso di team non sia quasi importante nel mondo del wrestling. Dovremmo parlare per ore di come fosse la futura WCW ad aver investito sulla categoria, tanto che, un vero titolo World NWA, non è mai esistito.
Perciò i Dudley, assieme a Freebirds, Midnight, RnR, Kangaroos e LOD stanno in cima alla categoria. Ma non solo perchè hanno chi in un modo, chi in un altro rivoluzionato il modo di pensare e di fare i match nella categoria. La stessa modalità hardcore dei Dudley era di per sè rivoluzionaria in ECW ed è diventata un marchio di fabbrica da crearci PPV a tema in WWE.
Ma anche perchè sono tutti team che hanno mostrato un drawing power a livello di main eventer. In ECW vendevano gli eventi (pensiamo a Mass Transit), in WWE vendevano i PPV (pensiamo a SummerSlam 2000), pure in TNA vendevano i PPV o i main event delle puntate televisive.

Questo discorso si ricollega inevitabilmente a un altro. Quello per cui molti main eventer ECW, non sono mai stati in grado di replicarsi da altre parte, tranne poche eccezioni, Dudley su tutti.
Mi viene sempre in mente l'immagine di Sandman in WCW come Hardcore Hak, o dei Public Enemy finita in nulla.
E quindi inutile dire come esistano due nette categorie interne alla ECW. Cioè quelli per cui il booking di Paul Heyman ha fatto miracoli. Penso a Justin Credible, di cui si sta parlando, penso allo stesso Raven per quanto lo adori da sempre (posseggo anche una foto in cui sembriamo in posizione sessualmente esplicita ma, ahimè, è solo un'impressione),... e quelli che effettivamente dal booking di Paul Heyman ne uscivano danneggiati.

Perchè il modo di bookare di Heyman rimane quello di un circolo che va ad alimentarsi e si autobasa su schemi che funzionano nel breve periodo. Penso come alcuni feud lunghi siano frutti del caso, o di mancanze di opzioni. Taz/Sabu o Lynn/RVD. E quindi, per forza di cose, quando il booking tende a incartarsi su se stesso, più tempo rimanevi in ECW e più emergevano limiti.
Perchè ricordiamo alla follia cose come il booking di Guerrero e Malenko, il feud Psicosis/Mysterio o lo stint di Foley? Perchè sono cose durate da pochi mesi a 1/2 anni e poi, andandosene, non sono potuti cadere nello stesso booking trito e ritrito.
Penso che Whipwreck sia un esempio, cioè pensiamo a quello del 1995 e paragoniamolo a quello del 2000. In etrambi i casi, finito il naturale ciclo delpersonaggio, preso e sfruttato al 1000 per cento, cosa è rimasto? Il nulla, le macerie, perchè hai preso un'idea, ci hai costruito un personaggio, lo hai consumato e a quel punto potevi solo ripartire da zero.

Motivo per cui i Dudley in ECW, è dove si sono costruiti la loro mitologia, il loro nome, il loro essere i Dudley, ma che presa la lezione di Heyman, di dare il meglio, di prendere l'apsetto ed espanderlo, hanno potuto mostrare il meglio, sul ring e fuori, da altre parti.
Perciò sì, i Dudley in WWE e oserei dire in TNA, dove hanno potuto unire tutti gli aspetti del wrestling e portarli al massimo, dando il massimo, a se stessi, alla federazione e agli avversari ha davvero preso piede>>>>Dudley in ECW.

[Darth_Dario]

Il discorso sui Dudley è anche interessante perchè permette di tirare le fila anche dell'esperienza ECW in sè, soprattutto visto che stiamo giungendo alla fine naturale del topic.

Partiamo a dire che i Dudley sono senza dubbio tra i migliori team della storia. Per quanto si possa discutere di quanto storicamente il concetto stesso di team non sia quasi importante nel mondo del wrestling. Dovremmo parlare per ore di come fosse la futura WCW ad aver investito sulla categoria, tanto che, un vero titolo World NWA, non è mai esistito.
Perciò i Dudley, assieme a Freebirds, Midnight, RnR, Kangaroos e LOD stanno in cima alla categoria. Ma non solo perchè hanno chi in un modo, chi in un altro rivoluzionato il modo di pensare e di fare i match nella categoria. La stessa modalità hardcore dei Dudley era di per sè rivoluzionaria in ECW ed è diventata un marchio di fabbrica da crearci PPV a tema in WWE.
Ma anche perchè sono tutti team che hanno mostrato un drawing power a livello di main eventer. In ECW vendevano gli eventi (pensiamo a Mass Transit), in WWE vendevano i PPV (pensiamo a SummerSlam 2000), pure in TNA vendevano i PPV o i main event delle puntate televisive.

Questo discorso si ricollega inevitabilmente a un altro. Quello per cui molti main eventer ECW, non sono mai stati in grado di replicarsi da altre parte, tranne poche eccezioni, Dudley su tutti.
Mi viene sempre in mente l'immagine di Sandman in WCW come Hardcore Hak, o dei Public Enemy finita in nulla.
E quindi inutile dire come esistano due nette categorie interne alla ECW. Cioè quelli per cui il booking di Paul Heyman ha fatto miracoli. Penso a Justin Credible, di cui si sta parlando, penso allo stesso Raven per quanto lo adori da sempre (posseggo anche una foto in cui sembriamo in posizione sessualmente esplicita ma, ahimè, è solo un'impressione),... e quelli che effettivamente dal booking di Paul Heyman ne uscivano danneggiati.

Perchè il modo di bookare di Heyman rimane quello di un circolo che va ad alimentarsi e si autobasa su schemi che funzionano nel breve periodo. Penso come alcuni feud lunghi siano frutti del caso, o di mancanze di opzioni. Taz/Sabu o Lynn/RVD. E quindi, per forza di cose, quando il booking tende a incartarsi su se stesso, più tempo rimanevi in ECW e più emergevano limiti.
Perchè ricordiamo alla follia cose come il booking di Guerrero e Malenko, il feud Psicosis/Mysterio o lo stint di Foley? Perchè sono cose durate da pochi mesi a 1/2 anni e poi, andandosene, non sono potuti cadere nello stesso booking trito e ritrito.
Penso che Whipwreck sia un esempio, cioè pensiamo a quello del 1995 e paragoniamolo a quello del 2000. In etrambi i casi, finito il naturale ciclo delpersonaggio, preso e sfruttato al 1000 per cento, cosa è rimasto? Il nulla, le macerie, perchè hai preso un'idea, ci hai costruito un personaggio, lo hai consumato e a quel punto potevi solo ripartire da zero.

Motivo per cui i Dudley in ECW, è dove si sono costruiti la loro mitologia, il loro nome, il loro essere i Dudley, ma che presa la lezione di Heyman, di dare il meglio, di prendere l'apsetto ed espanderlo, hanno potuto mostrare il meglio, sul ring e fuori, da altre parti.
Perciò sì, i Dudley in WWE e oserei dire in TNA, dove hanno potuto unire tutti gli aspetti del wrestling e portarli al massimo, dando il massimo, a se stessi, alla federazione e agli avversari ha davvero preso piede>>>>Dudley in ECW.

Che pappone.

-Che il Tag Team come concetto non "conti" nel Wrestling mi sembra un po' grossa, la prima stipulazione della storia della disciplina che ha varcato epoche e scenari (facendo soldi). Pure 'sti cazzi che non c'era il titolo del mondo NWA.

-I Dudleyz innovativi? In che? Hanno ripreso e migliorato il canovaccio dei Public Enemy, sicuramente, ma non hanno mai fatto niente di nuovo, lo hanno fatto bene. E in WWF hanno affinato con la componente atletica totalmente assente nel loro stint ECW, in cui erano alla fine ciccioni che si gonfiano nell'arena ( )

-Diobono Credible e Raven messi alla pari stai trollando.

[Gsquared]

Si, Credible non è che ha reso bene, è che è stato ficcato in gola al pubblico a prescindere dalla sua totale mediocrità in tutto.
Uno dei principali motivi del crollo verticale di qualità della ECW dal 99 in poi è il suo push.