WWE WrestleMania 37 - Finally Back in Business

[c'hoçtreß]

Beh, diciamo che in una struttura a PPV o evento singolo, tu debba mettere un match forte in apertura.
Una delle famose regole di struttura di una card. A questo giro hanno giocato su questo.

Ok quindi è una procedura standard nella costruzione dei grandi eventi o un'eccezione per "premiare" il pubblico a secco da tanto per la pandemia?

[PuroIndyLove]

cioè se gli scrivono roba su misura e se lo si fa guidare da un avversario molto più capace di lui, allora orton riesce a fare cose degne di nota?

non mi pare un grosso attestato di stima, eh... dovrebbe essere l'ABC di qualsiasi wrestler almeno sufficiente

(al netto del fatto che il match di WM contro Edge sia stato uno strazio)

A dire il vero, facevo riferimento al match di Backlash.
Quello di 'Mania nella sua "essenza" non era neanche tanto sbagliato, cioè era narrativamente funzionante.
Solo andava tagliuzzato di una ventina di minuti.

Chi parla non è un detrattore di Orton (anzi), ma neanche il suo maggior estimatore.
Dunque sì, da un lato non gli riconosco un attestato di stima completo.
Al contrario, come tanti gli riconosco mille difetti e limiti.
Ciò non vuol dire che non abbia anche molti pregi.

Ma è evidente che quando lo si abbandonava con la scrittura e non avesse contro avversari che gli fornissero determinati stimoli, quello che faceva cadeva nell'anonimato e lo vedevi viaggiare col pilota automatico mai totalmente coinvolto nel match.

[Inklings]

Ma state confondendo quello che deve fregare a Orton con quello che deve fregare a noi per valutarne la carriera...

Poi mi si spiegherà chi sono questi "noi"? TW? I critici qualificati per valutare il wrestling? Il pubblico da casa? Quello delle arene? Quello che compra il merch? Gli altri wrestler?
Sembra che stiamo parlando di un povero stronzo mentre Orton è un beniamino del pubblico dovunque vada, uno di cui ci ricordiamo robe che ha fatto nel 2004, uno che ha ottenuto tutto quello che potrebbe ottenere un wrestler in WWE sacrificando (almeno a quello che è dato vedere) ben poco in termini di vita famigliare e salute, uno dei pochi wrestler ad avere un'esposizione ampia nel mainstream in un periodo storico in cui non è che il wrestling sia proprio così popolare rispetto ad altri prodotti.

Come dovremmo valutare la carriera di Orton? Come una carriera per cui il 99% dei wrestler ucciderebbe, una catena di successi in cui è riuscito praticamente sempre a risultare interessante per un ampio pubblico anche senza sfornare match a 4 stelle meltzeriane o ammazzarsi di suicide dive.
Nessuno sta dicendo che sia Rock, Austin o Hogan (e manco Cena o Edge), nè che sia un worker come Michaels, Angle o Benoit (ha anche dovuto cambiare pesantemente il movest nel mezzo, ma non importa), ma negare che abbia avuto una carriera ben più che florida coinvolgendo bene o male sempre il pubblico (che è poi quello che deve fare un wrestler) alcune volte meno che altre, pure da scazzato o con il pilota automatico, mi sembra fuori dal mondo.

[Capitan Matteo S]

Il forum di TW è sempre il più duro tra i forum... Discutere il valore di Orton non esiste.. qui se non fai svolazzi e springboard non sei buono.

[KaiserSp]

mi chiedo però quanto sia merito di orton e quanto sia merito del fatto che lui avesse le spalle coperte, sempre e comunque, soprattutto fuori dal ring

perchè è relativamente "facile" ottenere 45948023984 titoli quando hai 3029482309482039 occasioni, lo diventa un po' meno quando hai una singola occasione o quando perdi quel treno, magari per colpe non tue

mi chiedo quanto raccoglierebbe oggi un wrestler con le stesse capacità di orton ma con molta meno "fortuna": secondo me, non più di uno Ziggler a caso, ad essere larghi di manica

[abc]

Protetto quanto volete, ma se uno non ha gran qualità una carriera come quella di Orton non la ottiene mai.

[SNM UOTC]

Poi mi si spiegherà chi sono questi "noi"? TW? I critici qualificati per valutare il wrestling? Il pubblico da casa? Quello delle arene? Quello che compra il merch? Gli altri wrestler?
Sembra che stiamo parlando di un povero stronzo mentre Orton è un beniamino del pubblico dovunque vada, uno di cui ci ricordiamo robe che ha fatto nel 2004, uno che ha ottenuto tutto quello che potrebbe ottenere un wrestler in WWE sacrificando (almeno a quello che è dato vedere) ben poco in termini di vita famigliare e salute, uno dei pochi wrestler ad avere un'esposizione ampia nel mainstream in un periodo storico in cui non è che il wrestling sia proprio così popolare rispetto ad altri prodotti.

Come dovremmo valutare la carriera di Orton? Come una carriera per cui il 99% dei wrestler ucciderebbe, una catena di successi in cui è riuscito praticamente sempre a risultare interessante per un ampio pubblico anche senza sfornare match a 4 stelle meltzeriane o ammazzarsi di suicide dive.
Nessuno sta dicendo che sia Rock, Austin o Hogan (e manco Cena o Edge), nè che sia un worker come Michaels, Angle o Benoit (ha anche dovuto cambiare pesantemente il movest nel mezzo, ma non importa), ma negare che abbia avuto una carriera ben più che florida coinvolgendo bene o male sempre il pubblico (che è poi quello che deve fare un wrestler) alcune volte meno che altre, pure da scazzato o con il pilota automatico, mi sembra fuori dal mondo.

Stavi andando così bene Orton e la sua carriera non hanno nulla da invidiare ad Edge.
per di più, ripeto, ora ha un'autostrada davanti con ancora ... quanti anni ? 4-5? ha già da un pezzo messo la freccia e lo ha superato ampiamente.

[ziofester92]

Stavi andando così bene Orton e la sua carriera non hanno nulla da invidiare ad Edge.
per di più, ripeto, ora ha un'autostrada davanti con ancora ... quanti anni ? 4-5? ha già da un pezzo messo la freccia e lo ha superato ampiamente.

Ecco, non capisco perchè già venga data per finita la carriera di Orton quando poi non è così tanto vecchio di un Reigns ad esempio.

Ritengo poi che paragonare wrestler di ere diverse sia fine a sè stesso. Per dire, siamo sicuri che uno Stone Cold avrebbe avuto tutto questo successo in era PG?

[Captain Phenomenal1]

Beh tra Orton e Reigns ci sono 6 anni di differenza che per un wrestler non sono pochi.

Non so se Randy vuole ancora essere in attività a 47 anni.

[ziofester92]

Beh tra Orton e Reigns ci sono 6 anni di differenza che per un wrestler non sono pochi.

Non so se Randy vuole ancora essere in attività a 47 anni.

Taker è del 65 e si è ritirato l'anno scorso, Edge del 73 e con gravissimi infortuni alle spalle ed è ancora al top, Chris Jericho del 70 ecc.

Poi ovviamente, come dici esattamente tu, dipende da lui. Ma considerando il suo stile abbastanza safe e che lui stesso ritiene l'ultimo anno il suo migliore, secondo me ancora almeno 5 anni sarà in attività.

[Captain Phenomenal1]

Taker è del 65 e si è ritirato l'anno scorso, Edge del 73 e con gravissimi infortuni alle spalle ed è ancora al top, Chris Jericho del 70 ecc.

Poi ovviamente, come dici esattamente tu, dipende da lui. Ma considerando il suo stile abbastanza safe e che lui stesso ritiene l'ultimo anno il suo migliore, secondo me ancora almeno 5 anni sarà in attività.

Beh Taker doveva ritirarsi ampiamente prima, Edge sul ring non ci doveva manco tornare ma è stato fortunato e non so quanto ancora voglia restare. Certo per lo stile che ha Orton può ancora andare avanti ma in generale un wrestler che arriva sui 45/50 dovrebbe di norma iniziare a valutare altre opzioni o iniziare a gestirsi seriamente a meno che non sei un jappo temprato alla Suzuki o Nagata che vai avanti ancora.

[Inklings]

Stavi andando così bene Orton e la sua carriera non hanno nulla da invidiare ad Edge.
per di più, ripeto, ora ha un'autostrada davanti con ancora ... quanti anni ? 4-5? ha già da un pezzo messo la freccia e lo ha superato ampiamente.

Boh, magari mi sbaglio, ma per me quello di Edge è un personaggio più iconico e memorabile del buon Randy (pur essendo io molto legato fin da piccolo a quest'ultimo). Edge ha fatto parte di uno dei tag team più importanti di sempre in WWE (più altri), con momenti hardcore pazzeschi tipo la Spear al volo, gavetta in singolo con titoli minori e crescita fino al primo titolo. E' stato quello che Orton non è mai riuscito completamente ad essere: l'anti-cena, il personaggio figo, bastardo, adulto, ossessionato dal successo fino alla follia e frustrato dalle sue sconfitte, ma in cui non puoi che vedere un amore immenso per il wrestliing (hanno scongelato il suo "I hate you" per praticamente ogni indie-guy che sfidava Cena, perfino per un promo di Cesaro prima di sfidarlo). Poi ha momenti iconici come la Live Sexy Celebration, la spear nel fuoco con Foley, l'incasso del MITB, il run-in a ONS, il ritiro strappa lacrima. Quando ricordi tutto questo è naturale perchè il pubblico voglia vedere rivincere il titolo a questo "vecchio" tornato a fare quello che ama dopo tanta fatica e gli tributi il pop più grande di tutta WM.

Poi anche lì, anche Edge ha ottenuto tutto l'ottenibile che può pretendere un wrestler della WWE (che si può pretendere di più?), con momenti, promo, match e un personaggio più memorabili rispetto alla pur ottima carriera di Orton. Non direi che stanno a leghe di distanza, chiaro, ma per me Edge sta sopra. Vero anche che Orton ha ancora tempo, ma, riprendendo il discorso di ieri, non penso che abbia necessariamente l'interesse a essere/fare più di quello che già ora è/fa. E mi sembra una scelta rispettabilissima, anzi, speriamo che stia così ancora per anni.

[deadman3:16]

Ritengo poi che paragonare wrestler di ere diverse sia fine a sè stesso. Per dire, siamo sicuri che uno Stone Cold avrebbe avuto tutto questo successo in era PG?

Sì.

[The Inquisitor]

Sì.

Mah, a me non pare per nulla scontato...

[Latino Alex]

Io ho una mia teoria: secondo me nella percezione generale di Orton influisce pesantemente l'aver cannato il feud con Cena. Certo mi potreste dire che contestualmente l'ha cannato anche lo stesso Johnny, ma c'è da dire che alle spalle aveva già avuto la faida con Edge. Non potrò mai dimenticarmi quando i due andarono faccia a faccia alla Rumble 2011 e il pubblico rimase totalmente muto, questo la dice lunga

Ma proprio in generale io quel 2009 non glielo perdonerò MAI, ma mai proprio. Ok fu un'annata disastrosa per tutti, ma pur in mezzo al disastro ci fu qualcuno che tirò fuori almeno un sussulto: il LMS tra Edge e Cena, Punk-Hardy, ma anche il sottovalutato (per me) Mysterio-Jericho per l'IC. Lui invece ci regalava il main event con HHH.

E va bene che ha ancora degli anni davanti, ma secondo me anche a bocce ferme Edge gli rimarrà comunque un gradino sopra.