Il ritorno di Bryan Danielson (Pre - live - post show)

[AFM2000]

Sì, però a questo punto una domanda sorge spontanea: quello che hanno fatto con lui non va bene, cosa poteva andare bene allora?
Perché boh, a sentire che "gli yes l'hanno reso una mezza macchietta" mi vien da dire che non sarebbe andato bene nemmeno lo avessero imposto come volto della federazione e icona generazionale, perché con questo concetto possiamo etichettare come "mezze macchiette" anche The Rock, Stone Cold e John Cena, tutta gente che ha fatto abbondantissimo uso di catchphrase profonde come un tormentone latino estivo, tutta gente (specialmente i primi due) che ha fatto tonnellate di comedy pur da icona.
Dovevano renderlo imbattibile? No, visto che WM30 non conta perché i successi in uno spettacolo predeterminato lasciano il tempo che trovano (concetto su cui sono d'accordo).
Cosa dovevano fare, di grazia? Dargli la gimmick del best in the world serissimo e spaccaculi con l'unica missione di fare MOTY su MOTY, PPV dopo PPV? Magari mandandogli contro Guest host giapponesi una volta arato tutto il roster, con cui fare Ironman lunghi interi PPV che Testing the Limit levati?
E magari poi dare la stessa gimmick a Punk (e Cesaro) prima, e a Owens, Zayn, Gargano, Ciampa, Cole e in generale a tutta l'infornata di talenti che è arrivata dopo di lui?
La vedo abbastanza impraticabile, anche ignorando per un attimo tutti gli altri worker fra l'ottimo e il fenomeno che hanno avuto sotto contratto prima e dopo. Siamo appunto in una major, i matchoni (almeno idealmente) sono tali più per l'atmosfera e il build-up che per il work rate, e per definizione devi offrire uno spettacolo vario, il che vuol dire che devi saper intrattenere anche nelle modalità più "caciarone". L'AEW stessa non ne è affatto esente, anzi semmai è anche oltre la WWE da questo punto di vista: MOTYC veri e propri (al di là dei deliri meltzeriani) finora zero, in compenso "mezze macchiette" come Omega e i Bucks danno letteralmente il nome alla federazione (e un comedy act fatto e finito come Orange Cassidy può già andare tranquillamente per il titolo senza dare troppe spiegazioni a nessuno).
Davvero, al di là dell'iperbole che ho usato per rendere la mia perplessità, sono genuinamente curioso: cosa dovevano fare con Danielson per dargli quel che merita, per non essere una mezza macchietta e per considerare la parentesi WWE una parte quantomeno significativa della sua carriera?

Non è questione di porsi quel tipo di domanda, perché dirò di più. Avrei preferito che non si facesse un main event di 'Mania, quanto piuttosto il fatto che nel momento in cui ci hanno puntato, che arrivassero fino in fondo senza frenare l'overness di Bryan, anche senza diventare l'uomo di punta.

Il discorso non è mettere su quel tipo di iperbole, la WWE strutturalmente non può essere quel tipo di prodotto, ma è istintivo pensare a quello che è stato Danielson prima della WWE e quello che è tornato ad essere dopo averla lasciata.
Rimane poi il discorso della carriera di Bryan in WWE che inevitabilmente avrà più utenti a discutere.
Nessuno ha preteso il Danielson della ROH in WWE, rimane il fatto che il vero Danielson è quello fino al 2009 e quello che può nascere con l'AEW. Nel durante Bryan è una scheggia che non si può sposare al 100% con tutti gli allineamenti WWE. Però rimane il contraddittorio della sua carriera.

[Giant92]

Stante il fatto che Punk in quel periodo è stato trattato da pari a Cena, quindi siamo d'accordo sul fatto che fosse un gradino sopra a Bryan. Ma è una posizione che fisicamente non possono occupare tutti eh, già se sono 2 o si mandano in roster separati o si fanno le storyline proprio su questo, come è stato per Punk e Cena.
Infatti a un certo punto anche Punk ha avuto i suoi periodi a lavorare con le seghe tipo Ryback e Curtis Axel. Anche Punk a un certo punto è diventato un heel macchiettistico che onestamente prenderei molto più sul serio il Bryan nazivegano (il periodo in cui feudava con Lawler e domandava "respect" era onestamente un personaggio imbarazzante).



Quindi è questo che si vuole? Il "personaggio del badass fenomeno sul quadrato"? Che vi devo dire, a me personalmente vien da sbadigliare alla sola idea, infatti fra la carriera di Bryan e quella di Benoit in WWE prendo la prima senza pensarci mezzo millisecondo.
Ma poi, questo supposto "personaggio del badass fenomeno sul quadrato" deve interpretarlo mezzo roster? Per carità, non chiamo in causa nessuno di particolare, ma non è la prima volta che sento invocare questa gestione per chiunque sia apprezzato dalla IWC e lotti a Stamford. Non viene a noia dopo un po', un roster di badass BITW fenomeni sul quadrato?
Poi appunto, siamo già tutti esaltati per il Danielson della All Elite, la federazione che porta letteralmente il nome di una banda di cazzoni (compreso campione massimo e campioni di coppia) il cui show comedy ai fini della continuity è più importante di Dark e Elevation messi assieme. Perché Danielson viene mortificato a fare comedy e il suo attuale avversario no?



Vabbé, opera di cherry picking meravigliosa visto che da quando si è affacciato per la prima volta nel main event con il WHC è sempre stato nel giro titolato (immagino che stare metà del 2012 nel giro titolato sia mortificante...), nel giro dei titoli di coppia (e qui il cherry picking col "comedy!1!", poco importa se occupavano metà Raw e all'evenienza ti andavano a schienare Punk nel main event) e poi di nuovo nel giro titolato, prima di rompersi con la cintura alla vita.
E nonostante questo resterebbe comunque l'umiliante feud con John Cena.
Anche post-ritorno, in cui onestamente il freno a mano tirato era abbastanza comprensibile, il programma con Lesnar (prego confrontare con i feud che hanno avuto Orton o Ambrose con lo stesso avversario)? Tentativo di far ben figurare il loro Golden boy perennemente svogliato?
L'ultima WM pure rientra nel "tentativo di mandare over la sega di turno" giusto perché c'era Reigns in giro?



A me onestamente pare assurdo il contrario.
Bryan si è forse PRESO il minutaggio di metà dei Raw 12/13 in cui aveva costantemente spazio per far conoscere le sue doti fuori dal ring, oltre che dentro? Oppure era tutto finalizzato a quella sega di Kane? Oppure era un perverso tentativo della WWE di boicottarlo facendogli fare comedy? (con lo stesso principio immagino la AEW stia boicottando Hangman Page, fra la gimmick dell'ubriacone e l'abbraccio della morte con gli sfigati comedy del Dark Order...)
Bryan si è forse scritto con le sue mani la storyline del weak link in cui massacrava di ginocchiate lo Shield 1vs3 e concludeva schienando pulito Cena?
Bryan si è preso con la forza lo spazio per far vedere quello che sapeva fare a Smackdown, post-primissimo draft, quando agli occhi del pubblico televisivo non era nessuno?
Bryan si è preso con la forza quel MITB quando non era neanche lontanamente uno dei favoriti alla vigilia?
A me onestamente la volontà della WWE sembra chiara: mai stato nei programmi che fosse il volto di un'epoca, ma che fosse un main eventer sì. Un Orton (sì, che vi piaccia o meno, che "meriti" o meno, il suo status è quello), un Rollins, un AJ Styles. Tutta gente che ha avuto alti e bassi, che ha fatto cose memorabili e ha ricevuto umiliazioni, che ha fatto comedy e fatto da balia a seghe immonde, ma mi sembrerebbe quantomeno azzardato dire sia stata boicottata/seppelita (anche perché altrimenti negli ultimi vent'anni solo Stone Cold, The Rock, Cena e Reigns non lo sono stati).
Agree to disagree, immagino.

Stiamo parlando di cose diverse, il punto non è tanto che Bryan dovesse essere sempre dominante o vincere tanti titoli, ma di come sia lui che molti altri siano stati utilizzati e mostrati in modo estremamente annacquato o totalmente diverso rispetto a tutto quello che avevano dimostrato fuori dalla WWE, e per me la causa principale di tutto ciò è stata la povertà creativa della WWE e le eccessive limitazioni che da anni impongono ai loro performer. Sarebbe bastato scrivere più spesso Bryan come un maestro del ring sicuro ai limiti dell'arroganza dei propri mezzi, ma che poi faceva parlare il ring, cosa che è sempre stato sia prima che dopo. Non per forza sarebbe significato Main Event perenne, basti vedere le carriere di gente come Angle, Benoit e Guerrero, che anche quando non erano in zona ME in WWE risultavano quasi sempre interessanti anche in storyline nel midcard ed uppercard, perchè ai tempi davano peso e lavoravano anche su queste cose, pure in situazioni comedy nel caso di Guerrero ed Angle, senza però snaturarli e limitarli.

[Latino Alex]

Vabbé, opera di cherry picking meravigliosa visto che da quando si è affacciato per la prima volta nel main event con il WHC è sempre stato nel giro titolato (immagino che stare metà del 2012 nel giro titolato sia mortificante...), nel giro dei titoli di coppia (e qui il cherry picking col "comedy!1!", poco importa se occupavano metà Raw e all'evenienza ti andavano a schienare Punk nel main event) e poi di nuovo nel giro titolato, prima di rompersi con la cintura alla vita.
E nonostante questo resterebbe comunque l'umiliante feud con John Cena.
Anche post-ritorno, in cui onestamente il freno a mano tirato era abbastanza comprensibile, il programma con Lesnar (prego confrontare con i feud che hanno avuto Orton o Ambrose con lo stesso avversario)? Tentativo di far ben figurare il loro Golden boy perennemente svogliato?
L'ultima WM pure rientra nel "tentativo di mandare over la sega di turno" giusto perché c'era Reigns in giro?

Il grande programma con Lesnar sarebbe quello in cui venne inserito nel match col solito swervone al posto di Styles? Ah beh

E poi sti discorsi sul "freno a mano tirato" post-ritorno li tirate fuori a convenienza vostra: Edge è tornato dopo un decennio da un infortunio altrettanto grave se non addirittura peggiore, ha fatto un paio di match e si è rispaccato male, eppure gli hanno dato un'altra rumble. Com'è che lì di freno a mano non se n'è parlato manco per l'anticamera?

Salvo poi rendersi conto che la sua tenuta era quella che era e correre ai ripari guarda un pò con chi (così ti ho risposto anche riguardo all'ultimo main event), per salvare il match

E ripeto la possibilità di fargli fare qualcosa di interessante piuttosto che metterlo a feudare con quella merda di Cass ce l'avevano, ovvero Miz ma hanno buttato alle ortiche pure quello tirando dentro le mogli, freno a mano pure quello?

[HSMA]

Se pensate che Danielson in AEW possa tornare quello della ROH, ci sono due opzioni.
O non avete mai visto la AEW o non avete mai visto Danielson in ROH.

[AFM2000]

Però come si è visto era palese che Bryan pure nel main event fosse arrivato al punto di non ritorno, infatti la gente voleva che vincesse Edge il match.

Quindi è questo che si vuole? Il "personaggio del badass fenomeno sul quadrato"? Che vi devo dire, a me personalmente vien da sbadigliare alla sola idea, infatti fra la carriera di Bryan e quella di Benoit in WWE prendo la prima senza pensarci mezzo millisecondo.
Ma poi, questo supposto "personaggio del badass fenomeno sul quadrato" deve interpretarlo mezzo roster? Per carità, non chiamo in causa nessuno di particolare, ma non è la prima volta che sento invocare questa gestione per chiunque sia apprezzato dalla IWC e lotti a Stamford. Non viene a noia dopo un po', un roster di badass BITW fenomeni sul quadrato?

Non tutti possono fare i BITW, per questo bene o male vengono accomunati Danielson, Benoit o Angle. Rollins non lo potrebbe fare, Balor, Jericho era un tipo di BITW diverso ma non da collegarlo ad un Angle o Benoit, Guerrero uguale. Punk come Jericho.
Danielson il personaggio del BITW se lo è costruito quando tutti i grandi son passati da lui, McGuinness, Morishima e KENTA in primis. Per restare ad altissimi livelli sulle altre sfide.
È difficile fare questo tipo di paragone con altri perché nessuno ha avuto quel tipo di passaggio come l'ha avuto lui a livello di performer, tutti con lui si sono dovuti incrociare.

[Barrett Garage]

Danielson il personaggio del BITW se lo è costruito quando tutti i grandi son passati da lui, McGuinness, Morishima e KENTA in primis. Per restare ad altissimi livelli sulle altre sfide.
È difficile fare questo tipo di paragone con altri perché nessuno ha avuto quel tipo di passaggio come l'ha avuto lui a livello di performer, tutti con lui si sono dovuti incrociare.

il che vale piu' di miilemila titoli. E cio' nonostante il paragone con Benoit e Angle non ce lo vedo proprio. Questi ultimi non solo erano davvero bravi in ring, ma davano l'impressione di menare come fabbri, impressione che non ho mai avuto con Danielson, ne' in WWE, ne' prima.

[AFM2000]

il che vale piu' di miilemila titoli. E cio' nonostante il paragone con Benoit e Angle non ce lo vedo proprio. Questi ultimi non solo erano davvero bravi in ring, ma davano l'impressione di menare come fabbri, impressione che non ho mai avuto con Danielson, ne' in WWE, ne' prima.

Beh quelle sono sensazioni, il collegamento era perlopiù il fatto che loro fossero il picco a cui venivano addossati l'agglomerato di talento di questa era. Che infatti si collega più fra Bryan ed Angle ed allontana per forza di cose Benoit.

[HSMA]

il che vale piu' di miilemila titoli. E cio' nonostante il paragone con Benoit e Angle non ce lo vedo proprio. Questi ultimi non solo erano davvero bravi in ring, ma davano l'impressione di menare come fabbri, impressione che non ho mai avuto con Danielson, ne' in WWE, ne' prima.

Se, va beh

Prima gif trovata.

[c'hoçtreß]

La differenza con un Orton è che quest'ultimo ha fallito in tutti i modi e in tutti i laghi, nonostante ciò ci han SEMPRE ritentato con lui. Con Bryan si è sempre avuta la sensazione che se indietreggiasse di un solo millimetro sarebbe finito al pari di uno Ziggler qualunque

Codice: Seleziona tutto

. Ho sempre avuto la sensazione che lui dovesse fare nettamente più di quanto richiesto per avere il giusto riconoscimento.

Il weak link , ancora? Lo abbiamo constatato, ottima gestione ottimo match e dopo? "Lasciate fare ai grandi ora". Team Hell No, ancora ok, quindi? Ha avuto spazio per una cosa che era partita palesemente come un riempitivo ma avendo funzionato fin da subito ed essendoci ahimè una desolazione disarmante in quel periodo a Raw, giustamente insistevano nell'esporla, cos'ha fatto Bryan a WM 29? Un riempitivo, perchè quello era nella loro testa. Dopo CENA ha voluto fortemente quel match e lo hanno accontentato e non è che mandi Bryan contro Cena scrivendolo come uno stronzo qualunque in uno show così importante cioè stiamo parlando proprio della base della base qui.

Una sensazione di molti, ma il dubbio che fosse voluta (da entrambe le parti) non viene?

[Giant92]

il che vale piu' di miilemila titoli. E cio' nonostante il paragone con Benoit e Angle non ce lo vedo proprio. Questi ultimi non solo erano davvero bravi in ring, ma davano l'impressione di menare come fabbri, impressione che non ho mai avuto con Danielson, ne' in WWE, ne' prima.

Ti ha già risposto HSMA, ma oltre alla gif ci sono centinaia di altri esempi che possono confutare quest'affermazione.
Probabilmente questa percezione generale di Bryan, che penso sia abbastanza comune purtroppo, credo sia dovuta al fatto che abbia un look obiettivamente meno d'impatto rispetto ad Angle e Benoit nei loro prime, ma soprattutto si ricollega al fatto a come il suo stile sul ring sia stato pesantemente impoverito e banalizzato una volta arrivato in WWE. Anche il solo match contro Shingo nel 2010, nel periodo post licenziamente, come workrate ed intensità fa impallidire qualsiasi cosa vista in WWE.

[DF PUNK]

Una sensazione di molti, ma il dubbio che fosse voluta (da entrambe le parti) non viene?

Voluta cosa? La reazione del pubblico o il fatto che Bryan avesse quel ruolo,ne fosse conscio e lo accettasse di buon grado?

[c'hoçtreß]

Voluta cosa? La reazione del pubblico o il fatto che Bryan avesse quel ruolo,ne fosse conscio e lo accettasse di buon grado?

Direi entrambe. Magari quel ruolo e quella sensazione che dovesse faticare più di altri a dimostrare il proprio talento era propedeutica alla reazione del pubblico.

[DF PUNK]

Direi entrambe. Magari quel ruolo e quella sensazione che dovesse faticare più di altri a dimostrare il proprio talento era propedeutica alla reazione del pubblico.

Ah no, non credo, certamente poi ci hanno saputo giocare su quella cosa, questo è indubbio, altrimenti Wrestlemania 30 non sarebbe stata così ben recepita. Ma dubito che loro si siano mai aspettati una reazione così quando lo scrivevano in un certo modo. È un po' il discorso di Cena volto della compagnia, loro non avrebbero mai voluto che fosse recepito in un certo modo, ma poi ci hanno ricamato su e anche bene alcune volte (vedasi One Night Stand e Money in The Bank)

[c'hoçtreß]

il che vale piu' di miilemila titoli. E cio' nonostante il paragone con Benoit e Angle non ce lo vedo proprio. Questi ultimi non solo erano davvero bravi in ring, ma davano l'impressione di menare come fabbri, impressione che non ho mai avuto con Danielson, ne' in WWE, ne' prima.

Questa è l'altra faccia della stessa medaglia. Le due reazioni più comuni a come veniva impostato in Wwe. Chi lo conosceva bene anche prima lo riteneva maltrattato e sottoutilizzato, chi come te magari prima non lo seguiva molto aderiva più alla loro narrazione. Il che non esclude che potessero essere tutte reazioni volute e calcolate.

[c'hoçtreß]

Ah no, non credo, certamente poi ci hanno saputo giocare su quella cosa, questo è indubbio, altrimenti Wrestlemania 30 non sarebbe stata così ben recepita. Ma dubito che loro si siano mai aspettati una reazione così quando lo scrivevano in un certo modo. È un po' il discorso di Cena volto della compagnia, loro non avrebbero mai voluto che fosse recepito in un certo modo, ma poi ci hanno ricamato su e anche bene alcune volte (vedasi One Night Stand e Money in The Bank)

Nessuno può saperlo ma almeno il dubbio dovrebbe venire. In fondo non potevano non conoscere a fondo sia le sue qualità, sia il nuovo tipo di pubblico che si tiravano dietro con lui.