Il ritorno di Bryan Danielson (Pre - live - post show)

[Marco Frediani]

Addirittura "nonostante" lo script e i piani.
Se TUTTO il suo successo Bryan lo deve al pubblico che lo ha sostenuto, com'è che non era minimamente così over al debutto, o anche solo durante il suo regno WHC? Com'è che tutto sommato tutti accettavano di buon grado che a WM perdesse da Sheamus? Perché se si è vissuto un minimo il periodo veniva considerato scontato, il problema non è MAI stata la sconfitta ma appunto il modo.
La verità è che la costruzione di Bryan è stata oculatissima, forse una delle ultime costruzioni fatte con criterio e non alla "spariamo Tizio nel main event e vediamo se funziona, in caso lo seppelliamo dopo", al netto delle classiche sbavature WWE-style (da cui nessuno è esente).
- Ritorno in pompa magna contro il Nexus, a parte il sole survivor Cena è stato l'ultimo eliminato del team WWE (che comprendeva gentaglia tipo Edge e Jericho...)
- Letteralmente il PPV dopo, conquista l'US Championship vincendo il feud con Miz e chiudendo definitivamente la parentesi NXT.
- Regno US anonimo, siamo d'accordissimo. Ma pur sempre 6 mesi di regno.
- Perde la cintura US con Sheamus ma viene draftato a Smackdown, di fatto guadagnandone in status visto che era fisso nell'uppercard assieme ai Barrett, Rhodes, DiBiase e Sin Cara. Da qui comincia ad essergli dato sempre più minutaggio anche sul ring, facendosi notare anche dal più disattento dei casual.
- Money in the Bank. Croce e delizia, come per chiunque l'abbia vinto a parte Edge e Rollins. Solita scrittura svogliata da MITB winner, però intanto incassa.
- Regno WHC. "Eh ma fa comedy!!1!!1", con la stessa argomentazione con cui si potrebbe smontare la carriera di gente come The Rock che comedy ne ha sempre fatto a palate. Chissenefrega se ha fatto comedy, se ha fatto il paper champ: era campione e funzionava. E non credo sia una caso se, dopo avergli dato spazio sul ring da uppercarder face, qui la WWE gli abbia dato spazio come intrattenitore. Il bifolco del Nebraska che ha cominciato a notarlo nei match televisivi con Rhodes qui comincia a dire "però, questo ci sa fare anche fuori dal ring!".
- 18 secondi. Si fa presto a dire 18 secondi, peccato che IMMEDIATAMENTE dopo essere uscito dal giro WHC è stato catapultato nel giro del WWE Championship contro CM Punk. "Eh ma i triangoli con AJ Lee!!!1!!", su cui all'epoca si segava mezzo mondo.
- Team Hell No. I famosissimi ripieghi a cui dedicano ogni settimana metà puntata di Raw, con vignette di approfondimento sul personaggio che molti loro presunti feticci si sognano la notte. I famosissimi ripieghi che portano i campioni tag team nel main event fisso (e in WWE non è cosa da tutti i giorni), anche a schienare il WWE Champion in carica se serve. Basterebbe a capire la cura che hanno messo nel Team Hell No anche solo il fatto che hanno azzeccato perfettamente tempi e modi dello split, senza spremerli fino a farli odiare (hanno perso le cinture nel momento giusto contro il team giusto) e senza le solite boiate preconfezionate alla "mi hai colpito per sbaglio, ora mi arrabbio".
- Weak Link. Fase che convenientemente spesso e volentieri si ignora. Perché dopo lo split pacifico da Kane, Bryan è stato protagonista di una storyline che l'ha portato a schierare PULITO Cena a Summerslam nel tripudio generale. Una storyline partorita e realizzata dalla WWE, in cui Bryan spaccava i culi una settimana sì e l'altra pure. Come si possano non vedere i meriti della WWE nel processo che ha portato a quella ginocchiata sul muso a Cena, proprio non lo so.
Poi hanno mandato tutto in vacca? Poi Orton, Big Show e Wyatt? Sicuramente. Ma per negare che fino a lì hanno lavorato su Bryan in maniera attenta e convinta (a parte quel paio di passaggi a vuoto di tipica pigrizia creativa come il regno US e il MITB, che fanno con tutti) mi sembra ci voglia un bello sforzo. Come per negare che su di lui hanno fatto un lavoro che il 95% di quelli che sono transitati da Stamford si sognano (e sono pure stretto con le stime).
Non lo volevano icona immortale di una generazione? WM30 è frutto del pubblico che li ha costretti? Sì. Non ne avranno voluto fare un Cena o uno Stone Cold, ci sta. Ma almeno un Orton, quello assolutamente sì (e infatti anche gli Orton navigano nello sticazzi per gli anni, perdono pulito con i Barrett e lavorano spesso e volentieri con le seghe immonde).

Disamina perfetta.
Aggiungo che la sfiga di fermarsi poco dopo Wrestlemania 30 gli ha impedito di poter provare a diventare qualcosa in più (difficilmente ci sarebbe riuscito per me, ma non ne avremo mai la controprova).
Squashato da Lesnar a Summerslam? E quindi? Cena è stato squashato, non mi pare sia stato seppellito, anzi.

[Moxicity]

Ma nella vostra contorta visione Bryan doveva restare campione ininterrottamente dal 2010 al 2020?

Poi avete parlato di Punk, ma vi ricordò che quando Punk fece quelle dichiarazioni qua ci si spaccava di seghe, altro che dargli dell’ingrato.

[Jeff Hardy 18]

C'è differenza sostanziale tra essere considerato bene, ed essere usato da midcarder, perchè quello è.
Che poi abbia sfruttato, sottolineo il lui, il momentum, perchè è il fottuto miglior wrestler al mondo, non vuole dire che la WWE abbia creduto in lui e nelle sue capacità perchè l'elenco di tutti i tentativi di gettarlo a terra come fatto con un Zack Ryder qualsiasi, nello stesso periodo, sono già ampiamente discussi, con retroscena in questo:
http://jeffoexperience.blogspot.com/201 ... bryan.html

[DF PUNK]

Ma nella vostra contorta visione Bryan doveva restare campione ininterrottamente dal 2010 al 2020?

Poi avete parlato di Punk, ma vi ricordò che quando Punk fece quelle dichiarazioni qua ci si spaccava di seghe, altro che dargli dell’ingrato.

No. Va benissimo la carriera che ha avuto, il punto è che non era pianificato che fosse questo. Nella testa della WWE era altro.

[DF PUNK]

C'è differenza sostanziale tra essere considerato bene, ed essere usato da midcarder, perchè quello è.
Che poi abbia sfruttato, sottolineo il lui, il momentum, perchè è il fottuto miglior wrestler al mondo, non vuole dire che la WWE abbia creduto in lui e nelle sue capacità perchè l'elenco di tutti i tentativi di gettarlo a terra come fatto con un Zack Ryder qualsiasi, nello stesso periodo, sono già ampiamente discussi, con retroscena in questo:
http://jeffoexperience.blogspot.com/201 ... bryan.html

È questo che non vogliono capire, ogni passo in avanti con lui se ne facevano due indietro, ti do il money in the bank sì, ma poi fai il campione di carta e ti levi dal cazzo per dare il momento a Sheamus eh. Ti diamo un feud da sogno con punk ma il focus lo diamo a AJ Lee. Estate 2013 ottima, match e feud con Cena superlativo, ok cià ora però togliti dal cazzo che tocca agli uomini veri, torna a fare quello che ti compete. Robe a caso con la Wyatt family e poi grazie a dio qualcosa si è mosso ma per qualcosa che esula da quelli che erano i piani che avevano per lui. Se è una gestione meticolosa questa io alzo le mani.

[PuroIndyLove]

Disamina perfetta.
Aggiungo che la sfiga di fermarsi poco dopo Wrestlemania 30 gli ha impedito di poter provare a diventare qualcosa in più (difficilmente ci sarebbe riuscito per me, ma non ne avremo mai la controprova).
Squashato da Lesnar a Summerslam? E quindi? Cena è stato squashato, non mi pare sia stato seppellito, anzi.

Già spiegato qualche post fa. C'è una differenza notevole.

Cena era in via di ridimensionamento come main eventer, per cui poteva anche permetterselo; e infatti lo squash non ha minato la sua immagine.

Con Bryan sarebbe avvenuto nel pieno di un regno che doveva consacrarlo, atteso da un anno, estremamente voluto e appoggiato dal WWE Universe.

Squasharlo avrebbe costituito la pietra tombale definitiva sulla sua gestione, a riprova che la WWE non c'ha mai voluto puntare sopra come un player di serie A.

[Jeff Hardy 18]

Lo squash a Lesnar, atto a rendere over Reigns (il piano da sempre: Lesnar su Taker, Lesnar su Bryan, Reigns su Lesnar).
Dimostra come la considerazione fosse quella del tappabuco, che in più aveva i regni nel periodo peggiore e mai nel periodo migliore per rating e buyrates.

[Latino Alex]

Quello che non vi è chiaro è che Bryan quello che ha ottenuto lo ha ottenuto per meriti propri e nient'altro, perché i tentativi di ammazzargli l'overness la WWE li ha fatti TUTTI, non prendiamoci in giro:

- buttato dentro la Family durante quella che doveva essere la sua ascesa
- resa dei conti con Wyatt persa alla Rumble
- estromissione dalla suddetta Rumble
- match con Sheamus a WM 30 che sarebbe stata roba da midcarding
- squash da Lesnar in previsione
- eliminato come un sacco di merda alla rissa dell'anno successivo
- messo a fare la balia a un Roman Reigns peggio di quello di oggi
- messo a feudare contro una mezzasega dopo un rientro da 3 anni di inattività (qua ancora da verificare se l'abbia voluto lui o meno)
- personalmente ci metto pure il turn heel, lui poi è stato bravissimo nell'interpretazione del personaggio, a capitalizzare e cavare il sangue dalle rape, ma gli bruciarono tutto lo slancio del ritorno.

E meno male che era considerato, pensate se l'avessero ritenuto na merda allora cosa avrebbero fatto

Morale della favola: la vostra tesi difensiva del Bryan che ha ottenuto tutto perché era considerato regge molto poco. Bryan ha avuto quello che ha avuto NONOSTANTE la WWE e non grazie ad essa. Per il semplice fatto che era troppo bravo per essere mandato giù e non hanno potuto fare altro che prendere atto della situazione e scenderci a patti.

A prescindere da quali siano stati i motivi ha fatto bene ad andarsene, perché non se lo meritavano.

[PuroIndyLove]

Addirittura "nonostante" lo script e i piani.
Se TUTTO il suo successo Bryan lo deve al pubblico che lo ha sostenuto, com'è che non era minimamente così over al debutto, o anche solo durante il suo regno WHC? Com'è che tutto sommato tutti accettavano di buon grado che a WM perdesse da Sheamus? Perché se si è vissuto un minimo il periodo veniva considerato scontato, il problema non è MAI stata la sconfitta ma appunto il modo.
La verità è che la costruzione di Bryan è stata oculatissima, forse una delle ultime costruzioni fatte con criterio e non alla "spariamo Tizio nel main event e vediamo se funziona, in caso lo seppelliamo dopo", al netto delle classiche sbavature WWE-style (da cui nessuno è esente).
- Ritorno in pompa magna contro il Nexus, a parte il sole survivor Cena è stato l'ultimo eliminato del team WWE (che comprendeva gentaglia tipo Edge e Jericho...)
- Letteralmente il PPV dopo, conquista l'US Championship vincendo il feud con Miz e chiudendo definitivamente la parentesi NXT.
- Regno US anonimo, siamo d'accordissimo. Ma pur sempre 6 mesi di regno.
- Perde la cintura US con Sheamus ma viene draftato a Smackdown, di fatto guadagnandone in status visto che era fisso nell'uppercard assieme ai Barrett, Rhodes, DiBiase e Sin Cara. Da qui comincia ad essergli dato sempre più minutaggio anche sul ring, facendosi notare anche dal più disattento dei casual.
- Money in the Bank. Croce e delizia, come per chiunque l'abbia vinto a parte Edge e Rollins. Solita scrittura svogliata da MITB winner, però intanto incassa.
- Regno WHC. "Eh ma fa comedy!!1!!1", con la stessa argomentazione con cui si potrebbe smontare la carriera di gente come The Rock che comedy ne ha sempre fatto a palate. Chissenefrega se ha fatto comedy, se ha fatto il paper champ: era campione e funzionava. E non credo sia una caso se, dopo avergli dato spazio sul ring da uppercarder face, qui la WWE gli abbia dato spazio come intrattenitore. Il bifolco del Nebraska che ha cominciato a notarlo nei match televisivi con Rhodes qui comincia a dire "però, questo ci sa fare anche fuori dal ring!".
- 18 secondi. Si fa presto a dire 18 secondi, peccato che IMMEDIATAMENTE dopo essere uscito dal giro WHC è stato catapultato nel giro del WWE Championship contro CM Punk. "Eh ma i triangoli con AJ Lee!!!1!!", su cui all'epoca si segava mezzo mondo.
- Team Hell No. I famosissimi ripieghi a cui dedicano ogni settimana metà puntata di Raw, con vignette di approfondimento sul personaggio che molti loro presunti feticci si sognano la notte. I famosissimi ripieghi che portano i campioni tag team nel main event fisso (e in WWE non è cosa da tutti i giorni), anche a schienare il WWE Champion in carica se serve. Basterebbe a capire la cura che hanno messo nel Team Hell No anche solo il fatto che hanno azzeccato perfettamente tempi e modi dello split, senza spremerli fino a farli odiare (hanno perso le cinture nel momento giusto contro il team giusto) e senza le solite boiate preconfezionate alla "mi hai colpito per sbaglio, ora mi arrabbio".
- Weak Link. Fase che convenientemente spesso e volentieri si ignora. Perché dopo lo split pacifico da Kane, Bryan è stato protagonista di una storyline che l'ha portato a schierare PULITO Cena a Summerslam nel tripudio generale. Una storyline partorita e realizzata dalla WWE, in cui Bryan spaccava i culi una settimana sì e l'altra pure. Come si possano non vedere i meriti della WWE nel processo che ha portato a quella ginocchiata sul muso a Cena, proprio non lo so.
Poi hanno mandato tutto in vacca? Poi Orton, Big Show e Wyatt? Sicuramente. Ma per negare che fino a lì hanno lavorato su Bryan in maniera attenta e convinta (a parte quel paio di passaggi a vuoto di tipica pigrizia creativa come il regno US e il MITB, che fanno con tutti) mi sembra ci voglia un bello sforzo. Come per negare che su di lui hanno fatto un lavoro che il 95% di quelli che sono transitati da Stamford si sognano (e sono pure stretto con le stime).
Non lo volevano icona immortale di una generazione? WM30 è frutto del pubblico che li ha costretti? Sì. Non ne avranno voluto fare un Cena o uno Stone Cold, ci sta. Ma almeno un Orton, quello assolutamente sì (e infatti anche gli Orton navigano nello sticazzi per gli anni, perdono pulito con i Barrett e lavorano spesso e volentieri con le seghe immonde).

Sì, ma questo ragionamento da "ha pur sempre fatto", messa in questo modo, ha più il sapore di voler giustificare dei contentini.
Così sostenendo, allora dovremmo dire che Ziggler "ha pur sempre vinto il titolo WHC", e dimenticarci che sono 15 anni o più che bruciano il suo talento, e lui intanto invecchia.

[Inklings]

Sì, ma questo ragionamento da "ha pur sempre fatto", messa in questo modo, ha più il sapore di voler giustificare dei contentini.
Così sostenendo, allora dovremmo dire che Ziggler "ha pur sempre vinto il titolo WHC", e dimenticarci che sono 15 anni o più che bruciano il suo talento, e lui intanto invecchia.

Ha detto tutto Loco, io aggiungo solo che anche basta con sta roba di Ziggler. Cioè io pure lo adoro e penso che avrebbe sicuramente potuto meritare di più (almeno un regno di qualche mese e una storyline da baby-face dopo survivor series), ma basta farlo passare per un main eventer mancato, quando la sua dimensione giusta è il midcard con qualche punta più in su

[KaiserSp]

Ha detto tutto Loco, io aggiungo solo che anche basta con sta roba di Ziggler. Cioè io pure lo adoro e penso che avrebbe sicuramente potuto meritare di più (almeno un regno di qualche mese e una storyline da baby-face dopo survivor series), ma basta farlo passare per un main eventer mancato, quando la sua dimensione giusta è il midcard con qualche punta più in su

solo midcard?

neanche l'uppercard?

pensavo si fosse citato Ziggler, non corbin

[Inklings]

solo midcard?

neanche l'uppercard?

pensavo si fosse citato Ziggler, non corbin

Vabbè sì, il concetto è affine, intendevo uno che può essere scongelato ogni tot come avversario di transizione, che può traghettarti il titolo nei periodi di stanca ma che normalmente se la gioca per i titoli minori.

Che è più o meno come l’hanno utilizzato loro, anche se si sarebbe potuto sicuramente sfruttarlo un po’ meglio

[Marco Frediani]

No. Va benissimo la carriera che ha avuto, il punto è che non era pianificato che fosse questo. Nella testa della WWE era altro.

Ma questo è stato, questo è quello che si giudica.
Sennò sono solo seghe mentali inutili.

Ripeto, pure Austin non doveva diventare King of the ring e Austin 3:16 è nato da una botta di culo e da un labbro rotto, lo ridimensioniamo?
A questo non mi è stato risposto.

[Jeff Hardy 18]

Ziggler però è un’altra cosa. Per prima cosa le capacità oltre l’’uppercard non le ha, poi ha ‘il problema’ di essere molto bravo a mandare over i face. Quindi post inizio anni ‘10 lo hanno isato prettamente con quel ruolo.

Se volessimo paragonare qualcuno, dovremmo dire Hulk Hogan in AWA.
‘Ma come Gagne gli ha dato 2 titoli del mondo e i ME importanti’, certo, però non lo vedeva come main eventer e ha sbagliato tutto il momentum creando un rigetto nella federazione durato un paio d’anni.
Come conseguenza Hogan se n’è andato portandosi dietro il pubblico.

Austin non ha senso, perché quando McMahon capì il 3:16 grazie a Russo, iniziarono a pusharlo al top della federazione senza mai perderne la fiducia.
Non mi pare che dopo WM 14 decisero di mandarlo in feud con un Jeff Jarrett random per il titolo IC.

[Marco Frediani]

Già spiegato qualche post fa. C'è una differenza notevole.

Cena era in via di ridimensionamento come main eventer, per cui poteva anche permetterselo; e infatti lo squash non ha minato la sua immagine.

Con Bryan sarebbe avvenuto nel pieno di un regno che doveva consacrarlo, atteso da un anno, estremamente voluto e appoggiato dal WWE Universe.

Squasharlo avrebbe costituito la pietra tombale definitiva sulla sua gestione, a riprova che la WWE non c'ha mai voluto puntare sopra come un player di serie A.

Che ridimensionamento? L'anno prima si provò a ridimensionarlo con una storyline di redemption fatta male.
Nel 2014 era Cena, aveva vinto il feud con Wyatt e l'ennesimo titolo WWE, dopo lo squash il mese dopo vinse per squalifica contro Lesnar dopo aver messo a segno la finisher e intervento di Rollins (ergo poteva anche vincere), e alla Rumble non è stato schienato (nel mezzo main event delle Survivor Series, seppur da non protagonista quella sera).
Io sinceramente un ridimensionamento non l'ho visto prima e non l'ho visto nemmeno dopo.