Il ritorno di Bryan Danielson (Pre - live - post show)

Il forum principale di Tuttowrestling: il posto giusto per discutere di wrestling (WWE, TNA e quant’altro) insieme agli altri appassionati.
Avatar utente
Inklings
Messaggi: 5394
Iscritto il: 20/01/2016, 12:54
Città: No ai messaggi privati
Has thanked: 886 times
Been thanked: 1199 times

Re: Il ritorno di Bryan Danielson (Pre - live - post show)

Messaggio da Inklings »

Delphi ha scritto: 25/09/2021, 13:48 La sconfitta di per sé non sarebbe stato un male. Ma se fosse arrivata come è effettivamente arrivata con Cena, lo avrebbe distrutto. Cena probabilmente era l'unico personaggio con uno status tale da potersi permettere un match del genere e continuare a reggersi sulle proprie gambe. Poi ci sarebbe stata l'ennesima rivolta del pubblico.
Una sconfitta stile Punk con Lesnar ci sarebbe anche potuta stare.
Il lesnar post streak era un personaggio imparagonabile a quello contro cui è andato Punk.
Mai nella vita uno come Bryan, dopo aver fatto un anno in cui vinceva due match a notte e handicap match (WM compresa, da infortunato), dopo un regno di mesi e con un simile supporto di pubblico, sarebbe stato ridimensionato da quello che aveva battuto UT pulito a WM.
Dai su, che non uscì ridimensionato nemmeno dalla sconfitta con Wyatt (il quale invece guadagnò lo status per risultare credibile contro Cena)



Avatar utente
PuroIndyLove
Messaggi: 1626
Iscritto il: 05/11/2012, 10:32
Città: Napoli
Has thanked: 193 times
Been thanked: 126 times

Re: Il ritorno di Bryan Danielson (Pre - live - post show)

Messaggio da PuroIndyLove »

Marco Frediani ha scritto: 25/09/2021, 13:58 Bryan si è rotto e non era mai stato previsto che diventasse l'icona della sua epoca (nemmeno Austin inizialmente), ma ha avuto i suoi picchi che pochi altri hanno avuto, ha avuto i suoi bassi, come tutti, specialmente chi non è mai stato destinato a diventare il numero 1 assoluto (cosa che non mi piace, ritengo deleterio alla lunga avere uno che spicca sempre su tutti), come per esempio un Foley, un Jericho, uno Steamboat, un Benoit anche. Momenti al top, momenti meno, momenti a provare a svezzare gente, dimostrando di essere utile in ogni posizionamento della card.

Il fatto che sarebbe stato ridimensionato (e magari sottointendi che non sarebbe mai tornato a quei livelli) è una sega mentale perchè non è successo (quindi non si ha la controprova, io posso sostenere che Bryan nel 2014 avrebbe avuto due anni di regno, non c'è controprova), è successo a Cena che è stato tutto tranne che distrutto e anzi, abbiamo un esempio nei 18 secondi di Wrestlemania 28: hanno trasformato Bryan in positivo, rendendolo ancora più over, segno che era già forte da sopportare uno squash.
E poi Lesnar, il monster heel per eccellenza che usciva dalla rottura della streak. Essere macellati da uno con uno status del genere era tutto meno che un ridimensionamento.
Altrimenti mezzo roster è uscito ridimensionato dalla Rumble 2020 visto che sono quasi tutti entrati e usciti fuori in un minuto.
Ma parliamo di un ridimensionamento nella sfera del main eventing e top player della compagnia in favore di altri meno che lui.

Dopo avrebbe anche potuto vincere il titolo IC, ma resta il fatto che la volontà popolare di vederlo al top come nuovo uomo-immagine sarebbe stata sminuita.

E anche questa, come fa ad essere una sega mentale? Era ovvia l'intenzione di rendere Lesnar il nuovo top heel e Reigns il nuovo top face.

Avatar utente
PuroIndyLove
Messaggi: 1626
Iscritto il: 05/11/2012, 10:32
Città: Napoli
Has thanked: 193 times
Been thanked: 126 times

Re: Il ritorno di Bryan Danielson (Pre - live - post show)

Messaggio da PuroIndyLove »

KaiserSp ha scritto: 25/09/2021, 12:54 se l'heel non rappresenta davvero una minaccia credibile (vuoi perchè è scritto male, vuoi perchè il feud non decolla, vuoi perchè il wrester heel è un bidone conclamato), il face non guadagna nulla dal batterlo

Styles davvero ha guadagnato qualcosa dall'aver battuto un bidone come mahal? figuriamoci...

poi possiamo pure dire che il pubblico è contento nel vedere il bidone heel preso a calci ma questa roba al massimo dovrebbe occupare il lowcard, non di più
Ma non era necessario che risultasse come un monster heel.

Il pubblico voleva veder preso a calci "quello che ha ingiustamente ritirato Angle" beccandosi un odio enorme.

Per la storia che volevano raccontare, Corbin è stato funzionale.

Le pecche di Mahal erano qualità intrinseche nel personaggio: cos'è se non l'heel classico che ha come unico vantaggio la stazza e quando si trova di fronte il fenomeno vince se non scorrettamente?

Questo genera heat nel pubblico che interpreta le sue azioni come anti-sportive, finché non arriva il face che mette le cose a posto. È una storia tanto semplice quanto banale.
Ultima modifica di PuroIndyLove il 25/09/2021, 14:42, modificato 1 volta in totale.

Avatar utente
DF PUNK
Messaggi: 13615
Iscritto il: 17/07/2011, 20:19
Città: bologna
Has thanked: 191 times
Been thanked: 177 times

Re: Il ritorno di Bryan Danielson (Pre - live - post show)

Messaggio da DF PUNK »

PuroIndyLove ha scritto: 25/09/2021, 14:32 Ma parliamo di un ridimensionamento nella sfera del main eventing e top player della compagnia in favore di altri meno che lui.

Dopo avrebbe anche potuto vincere il titolo IC, ma resta il fatto che la volontà popolare di vederlo al top come nuovo uomo-immagine sarebbe stata sminuita.

E anche questa, come fa ad essere una sega mentale? Era ovvia l'intenzione di rendere Lesnar il nuovo top heel e Reigns il nuovo top face.
Ma anche non uomo immagine eh,anche meno,cioè quella strada sembrava pericolosamente quella di un Chris Benoit 2.0 post Wrestlemania 20 che era un midcarder dopo aver perso con Orton, senza se e senza ma.

Avatar utente
PuroIndyLove
Messaggi: 1626
Iscritto il: 05/11/2012, 10:32
Città: Napoli
Has thanked: 193 times
Been thanked: 126 times

Re: Il ritorno di Bryan Danielson (Pre - live - post show)

Messaggio da PuroIndyLove »

Infatti è Benoit l'esempio calzante per un parallelismo con Bryan; non Austin di certo.

Avatar utente
Jeff Hardy 18
Messaggi: 32550
Iscritto il: 23/12/2010, 9:55
Città: Milano
Been thanked: 539 times

Re: Il ritorno di Bryan Danielson (Pre - live - post show)

Messaggio da Jeff Hardy 18 »

Per fare i bastian contrari si arriverà anche a dirr che il regno di Rey fu un’ottima gestione del suo potenziale e del fatto che la WWE lo considerasse perfetto come World Heavyweight Champion.

Avatar utente
DF PUNK
Messaggi: 13615
Iscritto il: 17/07/2011, 20:19
Città: bologna
Has thanked: 191 times
Been thanked: 177 times

Re: Il ritorno di Bryan Danielson (Pre - live - post show)

Messaggio da DF PUNK »

Jeff Hardy 18 ha scritto: 25/09/2021, 14:50 Per fare i bastian contrari si arriverà anche a dirr che il regno di Rey fu un’ottima gestione del suo potenziale e del fatto che la WWE lo considerasse perfetto come World Heavyweight Champion.
Ah boh visto che si sono rivalutati anche i percorsi di Cena e Reigns non mi stupisco più di nulla. Magari anche di un Punk roba da midcarding chessò

Avatar utente
Delphi
Messaggi: 18390
Iscritto il: 03/04/2011, 19:42
Città: Genova
Località: Has been drinking
Has thanked: 1679 times
Been thanked: 374 times

Re: Il ritorno di Bryan Danielson (Pre - live - post show)

Messaggio da Delphi »

Marco Frediani ha scritto: 25/09/2021, 14:02 Dimmi come lo avresti gestito allora perchè ridimensionare Wrestlemania 30 è assolutamente folle e in malafede.
Fargli vincere la Rumble, non farlo jobbare a Wyatt, non perdere tempo con Wyatt i mesi prima, concludere la questione Michaels, dare in generale un senso alla perdita del titolo causa nascita dell'Authority. Ma anche solo fargli vincere la Rumble sarebbe bastato.

Avatar utente
Delphi
Messaggi: 18390
Iscritto il: 03/04/2011, 19:42
Città: Genova
Località: Has been drinking
Has thanked: 1679 times
Been thanked: 374 times

Re: Il ritorno di Bryan Danielson (Pre - live - post show)

Messaggio da Delphi »

Marco Frediani ha scritto: 25/09/2021, 14:09 Son tipo 10 pagine che si dice che è stato maltrattato, non ha raccolto quello che meritava, ecc.
Per me non è vero, e il Sig. Danielson ha ritenuto necessario scrivere una lettera aperta dove ringraziava tutti per la sua esperienza quindi l'ha ritenuta positiva.
Chi non lo ritene e anzi, dice che doveva mandarli a fanculo, lo contatti su Twitter e gli faccia cambiare idea.
Non mi pare sei stato tu (a una certa non mi ricordo tutti i nick) ma mi pare sei anche tu del partito del Bryan maltrattato.

Io fossi un wrestler ucciderei per un trattamento del genere.
"Non ha ottenuto quanto meritava" = "maltrattato".

Avatar utente
Delphi
Messaggi: 18390
Iscritto il: 03/04/2011, 19:42
Città: Genova
Località: Has been drinking
Has thanked: 1679 times
Been thanked: 374 times

Re: Il ritorno di Bryan Danielson (Pre - live - post show)

Messaggio da Delphi »

Inklings ha scritto: 25/09/2021, 14:15 Il lesnar post streak era un personaggio imparagonabile a quello contro cui è andato Punk.
Mai nella vita uno come Bryan, dopo aver fatto un anno in cui vinceva due match a notte e handicap match (WM compresa, da infortunato), dopo un regno di mesi e con un simile supporto di pubblico, sarebbe stato ridimensionato da quello che aveva battuto UT pulito a WM.
Dai su, che non uscì ridimensionato nemmeno dalla sconfitta con Wyatt (il quale invece guadagnò lo status per risultare credibile contro Cena)
Il match tra Cena e Lesnar fu a senso unico. Non sono così sicuro che il personaggio di Bryan ne sarebbe uscito tanto bene. Cena giusto perché era già una leggenda, oltre ad avere un personaggio da supereroe. Poi ci sarebbe stata una nuova rivolta da parte del pubblico, e avrebbe compromesso ancora di più Reigns successivamente.

Avatar utente
Latino Alex
Messaggi: 3198
Iscritto il: 22/12/2010, 22:07
Città: Palermo
Has thanked: 146 times
Been thanked: 285 times

Re: Il ritorno di Bryan Danielson (Pre - live - post show)

Messaggio da Latino Alex »

Marco Frediani ha scritto: 25/09/2021, 13:52 Non sto trollando, ho fatto una domanda, rispondimi.
E che ti devo rispondere? Ovvio che le gimmick cambiano e chi lo nega.

Però adesso la domanda te la faccio io: ti rendi conto di quanto sia ridicolo paragonare Corbin ad Undertaker in qualsiasi parte la si guardi?

E a maggior ragione arrivare ad affermare che Corbin "funzioni" per tentare di portare acqua al proprio mulino.

Aspetto ancora che qualcuno mi citi chi ci ha guadagnato dal feudare con lui

Così come è ridicolo questo tentativo che fate da due giorni di mettere in bocca frasi del tipo "per voi Bryan doveva vincere il titolo e tenerlo a vita" quando nella storia ci sono stati gli Angle-Michaels, Edge-Foley, Jericho-Michaels del 2008 (quasi tutto non titolato) cjr erano fuori dalla cintura, ma erano comunque percepiti come importanti. Bryan non ha avuto niente di tutto questo.

E no, il feud con Miz con in mezzo le mogli non rientra in questa categoria

Avatar utente
PuroIndyLove
Messaggi: 1626
Iscritto il: 05/11/2012, 10:32
Città: Napoli
Has thanked: 193 times
Been thanked: 126 times

Re: Il ritorno di Bryan Danielson (Pre - live - post show)

Messaggio da PuroIndyLove »

Latino Alex ha scritto: 25/09/2021, 15:34 E che ti devo rispondere? Ovvio che le gimmick cambiano e chi lo nega.

Però adesso la domanda te la faccio io: ti rendi conto di quanto sia ridicolo paragonare Corbin ad Undertaker in qualsiasi parte la si guardi?

E a maggior ragione arrivare ad affermare che Corbin "funzioni" per tentare di portare acqua al proprio mulino.

Aspetto ancora che qualcuno mi citi chi ci ha guadagnato dal feudare con lui

Così come è ridicolo questo tentativo che fate da due giorni di mettere in bocca frasi del tipo "per voi Bryan doveva vincere il titolo e tenerlo a vita" quando nella storia ci sono stati gli Angle-Michaels, Edge-Foley, Jericho-Michaels del 2008 (quasi tutto non titolato) cjr erano fuori dalla cintura, ma erano comunque percepiti come importanti. Bryan non ha avuto niente di tutto questo.

E no, il feud con Miz con in mezzo le mogli non rientra in questa categoria
Abbandonando l'esempio fornito con Rollins e attenendoci agli ultimi mesi: mi sembra che Corbin sia stato funzionale a far risaltare il babyface Big E, conducendo il pubblico dalla sua.

Così come Mahal è stato funzionale a tenere un minimo vivo il gradimento verso McIntyre.

Esempi lampanti di come questo genere di heel abbiano comunque una loro naturale, e necessaria, funzione sono evidenti.

Avatar utente
Survive If I Let You
Messaggi: 803
Iscritto il: 16/08/2012, 22:55
Has thanked: 20 times
Been thanked: 25 times

Re: Il ritorno di Bryan Danielson (Pre - live - post show)

Messaggio da Survive If I Let You »

Allora, prima di tutto faccio i complimenti a tutti per la stimolante conversazione, in cui entrambe le parti hanno portato ottime obiezioni, almeno fino a 5 pagine fa, poi si è svaccato con Corbin.
Ho letto tutto, bellissimo.
È per questo che rispondo solo ora
Non entro nel merito della questione di cosa ha avuto e cosa no, lui è contento, milionario, beato lui.


Idealizzare non vuol dire Vince-cattivo e invece lo vede buono. Vuol dire che s’è creato un’immagine di Vince irreale. Capita quando ha a che fare con personaggi carismatici e influenti.
Grazie a tutti quelli che mi hanno spiegato che Danielson conosce Vince meglio di me e che Vince è un essere umano, ne avevo bisogno. :sarcasmo:

Ribadisco

Per me lo ha idealizzato. Uno che scrive questi “messaggi d’amore” non sta bene, riesco a contargli le commozioni cerebrali da qua. Se un mio collega scrivesse queste cose del nostro capo gli direi di rivalutare un attimo la vita.
Sembra le donne che stanno con dei sacchi di merda e alle amiche: “Io lo capisco”.
E i nomignoli. E i suoi abbracci. E adesso parla con le sue frasi.
Mi verrebbe da dire: se stavi tanto bene e lo amavi tanto perché non sei stato dillà invece di fare queste leccate di culo plateali?
Ci sta ammirare una persona che per te ha significato tanto, ma è fuori luogo.
Mi viene persino il dubbio stia cercando di costruirsi il personaggio di Outsider. Cazzo, sembra Cardona in GCW, solo che questo, giustamente, è in personaggio, perché è ridicolo.

Va beh che, cosa ti aspetti da uno che fa le interviste tutto entusiasta di mangiare la borra degli alberi?

Misterious man
Messaggi: 1794
Iscritto il: 26/03/2020, 14:18
Has thanked: 641 times
Been thanked: 238 times

Re: Il ritorno di Bryan Danielson (Pre - live - post show)

Messaggio da Misterious man »

PuroIndyLove ha scritto: 25/09/2021, 14:35 Ma non era necessario che risultasse come un monster heel.

Il pubblico voleva veder preso a calci "quello che ha ingiustamente ritirato Angle" beccandosi un odio enorme.

Per la storia che volevano raccontare, Corbin è stato funzionale.

Le pecche di Mahal erano qualità intrinseche nel personaggio: cos'è se non l'heel classico che ha come unico vantaggio la stazza e quando si trova di fronte il fenomeno vince se non scorrettamente?

Questo genera heat nel pubblico che interpreta le sue azioni come anti-sportive, finché non arriva il face che mette le cose a posto. È una storia tanto semplice quanto banale.
Si ma a sto punto se per ottenere un contratto con la wwe e un ruolo da heel basta essere sega/mediocre sul ring, chiunque potrebbe farlo.
Ovviamente è una iperbole, però è per far capire che addirittura elogiare il lavoro dei mahal e Corbin è totalmente fuori luogo.

Avatar utente
PuroIndyLove
Messaggi: 1626
Iscritto il: 05/11/2012, 10:32
Città: Napoli
Has thanked: 193 times
Been thanked: 126 times

Re: Il ritorno di Bryan Danielson (Pre - live - post show)

Messaggio da PuroIndyLove »

Misterious man ha scritto: 25/09/2021, 16:06 Si ma a sto punto se per ottenere un contratto con la wwe e un ruolo da heel basta essere sega/mediocre sul ring, chiunque potrebbe farlo.
Ovviamente è una iperbole, però è per far capire che addirittura elogiare il lavoro dei mahal e Corbin è totalmente fuori luogo.
E che altro aggiungere? :boh1:

Difficile trovare argomentazioni differenti dal definire come la WWE propone un heel che non sia "far meglio risaltare il lavoro del face".

Rispondi