Ritorno di CM Punk *pre live post*

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Emperador Horace
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Re: Ritorno di CM Punk *pre live post*

Messaggio da Emperador Horace »

Corey ha scritto: 26/07/2021, 13:15 Si per carità il tuo discorso non è sbagliato, ma il punto è proprio quello; dopo tutto quello che è successo e dopo tutto quello che si son detti, perché Punk dovrebbe tornare in WWE? Perché la WWE rivorrebbe Punk? Ma soprattutto per me farebbero entrambi una figura di merda gigantissima.
Perché è business.

Un business che per di più si basa sui contrasti, pensa che coincidenza :incredulo:

Perché tutti quelli che hanno vomitato contro la WWE o viceversa, poi son stati fatti rientrare (Bret Hart, Sammartino, Hellwig, Macho Man anche se da morto, Test, in qualche senso anche Sting pure se lui si è sempre mantenuto neutro con la WWE).

E quelli che ancora resistono sono Scott Steiner e la moglie di Owen Hart.



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Delphi
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Re: Ritorno di CM Punk *pre live post*

Messaggio da Delphi »

Ma io non credo che eventualmente tolga momentum a Page. Page rimane il vincitore, il campione, e Punk viene lì per salvare lui. Page è comunque più futuribile, non risentirebbe di una chiusura del genere (anzi, essere uno dei protagonisti di un evento così importante per me è un'ottima cosa). E al massimo in futuro la cosa potrà essere ripresa da Page stesso in un eventuale feud con Punk.

Comunque può anche succedere che Page va via con il titolo, Omega prende il microfono e inizia a lamentarsi, finché non risuona Cult of Personality.
Non fosse che hanno già fatto questo debutto per Moxley, dovrebbe entrare dal pubblico, la "sua" gente.

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Re: Ritorno di CM Punk *pre live post*

Messaggio da Delphi »

Smoker ha scritto: 26/07/2021, 13:39 Ma io non metto assolutamente in discussione che Punk possa tornare con altri personaggi al di fuori di quello, sia quello di BITW di Straight Edge o di Brock Lesnar dei poveri sicuramente saprebbe come andare over. Quello che dico è che l'epica che si è creata attorno a Phil Brooks negli ultimi anni è legata al suo personaggio controverso che costruirono dopo il suo famoso promo a raw e al fatto che il suo addio e gli anni post abbandono abbiano rispecchiato in un certo modo questo suo personaggio amplificandone la portata.

Togli tutto ciò e Punk ne perde in mordente, ed al di fuori della wwe sarà per forza di cose costretto ad abbandonare questo tipo di narrazione.
Ma se appunto sarebbe over con qualsiasi personaggio non deve necessariamente riprendere la sua verve ribelle e controversa. A me andrebbe benissimo se tornasse senza quel lato rivoluzionario. Al massimo potrebbe in futuro turnare heel e criticare Cody e il fatto che l'AEW sia una federazione guidata dai lottatori che vi partecipano, e cose simili.

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Re: Ritorno di CM Punk *pre live post*

Messaggio da AFM2000 »

Delphi ha scritto: 26/07/2021, 13:42 Ma io non credo che eventualmente tolga momentum a Page. Page rimane il vincitore, il campione, e Punk viene lì per salvare lui. Page è comunque più futuribile, non risentirebbe di una chiusura del genere (anzi, essere uno dei protagonisti di un evento così importante per me è un'ottima cosa). E al massimo in futuro la cosa potrà essere ripresa da Page stesso in un eventuale feud con Punk.

Comunque può anche succedere che Page va via con il titolo, Omega prende il microfono e inizia a lamentarsi, finché non risuona Cult of Personality.
Non fosse che hanno già fatto questo debutto per Moxley, dovrebbe entrare dal pubblico, la "sua" gente.
Il punto è che inevitabilmente un Punk integrato nel main event mette in ombra in un qualsiasi tipo di angle. Non se ne esce volente o nolente.
Perché la portata dell'evento di Punk di a Chicago è talmente grande che il momentum di Page non può reggerlo.
E dunque la cosa giusta da fare sarebbe metterli distanti.

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Re: Ritorno di CM Punk *pre live post*

Messaggio da Joy Black »

Captain Phenomenal1 ha scritto: 26/07/2021, 12:52 Si ma Page ha già fallito, più volte.

Perso contro Jericho = fallito come competitor e le aspettative che il web o il pubblico in generale aveva su di lui
Esce dall'Elite = fallisce come amico
Perde con Omega = complesso d'inferiorità

I conti aperti con Omega si possono risolvere senza cintura in mezzo ma Page qui ha già avuto occasione di crescere come persona.
Poi se vogliamo Punk ancora più misterioso basta aggiungere allo scenario che ho ipotizzato che Page tenda la mano a Punk, Punk l'accetta ma poi lo stende con la GTS.

Se diamo per scontato che Punk debutta ad All Out non puoi metterlo in apertura o a metà, gli devi dare uno spot di rilievo.

Poi non vuol dire che Punk al prossimo PPV va contro Page, anche Christian ha avuto interazioni con Omega ma giustamente han sottolineato che se vuoi la cintura prima devi salire col ranking.

Delle due accettere di più Page che perde alla prima difesa perchè ancora non ha ben chiaro cosa vuol dire essere campione e cosa comporta ma il feel good moment al pubblico va dato. Non puoi tirare la corda all'infinito anche perchè è chiaro che lo si vuol vedere con la cintura alla vita.
Allora nel corso degli anni, specie in ambito WWE, ho sempre detto e lo ribadisco qui che i momentum vanno sfruttati, perché poi non hai la garanzia dopo di cosa può succedere. Poi Page può benissimo perdere con MJF anche subito, importante è che ha avuto il momento che tutti noi ricorderemo (e alla fine ci si ricorda più di quelli che del resto). E sia chiaro i motivi che molti portano a sostegno della vittoria di Page, valgono per MJF ancora di più nello scenario di lui che batte Jericho, vince la rivalità con l'Inner Circle, e va per il titolo: deve vincerlo, ha senso che lo faccia, ha senso che Page appagato dal successo tanto agognato perda (magari iper sporco) e che MJF domini a lungo dopo come top heel della compagnia.

Il problema è capire se guardando dopo All Out quali sono le prospettive che rinunci dando il titolo a Page invece di farlo tenere ad Omega. Cosa puoi fare con uno scenario e cosa puoi fare con l'altro. Il momento di Page può essere rimandato o ricreato più avanti? Che fai fare a Page per farsì che poi quando decidi di farlo sia in condizioni simili (e possibilmente migliori)?

Perché se pensiamo da fantabooking, cioè mettendoci al posto di Khan ripeto un Page vs Danielson, un Page vs Punk, tira molto meno (ad oggi e credo nel breve periodo) di un Omega vs Danielson o Omega vs Punk. E questi ultimi match non titolati, tirerebbero (al netto di costruzioni clamorose che possono anche verificarsi) più di Page vs MJF titolato. E in prospettiva Page vs Omega 3, Omega che batte Punk e Danielson (e un Jericho uscito momentaneamente vincitore con MJF a All Out, con Inner Circle vs Elite come programma collaterale) e poi perde con Page è un programma forse ancora migliore sulla carta.

E' come quando fecero perdere Naito contro Okada a WK 12, quando sembrava il suo momento. Sembrava una scelta assurda, tutta in funzione di pushare ancora più Okada, invece poi sacrficando Naito, lui l'hai mandato contro Jericho per un anno (per carcare di aumentare la sua visibilità fuori dal giappone), e hai avuto Okada che batte il record di Tanahashi proprio contro quest'ultimo, da lì hai fatto la redemption di Tanahashi che ha vinto il g1 nel tripudio generale, e Omega che corona la sua rincorsa a Dominion battendo un campione invincibile dopo un regno stellare, in un match eccezionale. E alla fine comunque Naito due anni dopo ha avuto comunque il suo trionfo.

Contesti diversi.

E ripeto, Page per me deve vincere, come spettatore voglio che vinca. Ma ecco dalla prospettiva della compagnia la decisione non è scontata. Ci sono rischi in entrambi i casi.

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Re: Ritorno di CM Punk *pre live post*

Messaggio da john1094 »

Delphi ha scritto: 26/07/2021, 13:42 Ma io non credo che eventualmente tolga momentum a Page. Page rimane il vincitore, il campione, e Punk viene lì per salvare lui. Page è comunque più futuribile, non risentirebbe di una chiusura del genere (anzi, essere uno dei protagonisti di un evento così importante per me è un'ottima cosa). E al massimo in futuro la cosa potrà essere ripresa da Page stesso in un eventuale feud con Punk.

Comunque può anche succedere che Page va via con il titolo, Omega prende il microfono e inizia a lamentarsi, finché non risuona Cult of Personality.
Non fosse che hanno già fatto questo debutto per Moxley, dovrebbe entrare dal pubblico, la "sua" gente.
Punk che ritorna dopo 7 anni, a Chicago, gli toglie la scena, ma proprio tutta.
A questo punto penso convenga farlo tornare al Dynamite pre PPV.

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Re: Ritorno di CM Punk *pre live post*

Messaggio da PuroIndyLove »

E la AEW non è una scelta più remunerativa (da tutti i punti di vista, anche professionale), a questo punto?

In proporzione - senza allargarmi -, da Khan vivrebbe sulla propria pelle il concetto di "larger than life" che in WWE fativa a raggiungere.

In WWE era secondo a tutti, e lo sarebbe tutt'oggi.

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Re: Ritorno di CM Punk *pre live post*

Messaggio da john1094 »

Beast ha scritto: 26/07/2021, 11:25 Tipo Moxley?

A me non dispiacerebbe una situazione tipo questa: Page strappa il titolo a Omega, ma a porsi l'obiettivo di distruggere l'Elite arriva un superteam composto da Moxley, Punk e Danielson. Avrebbe senso, perché per ora hanno dipinto le persone che si sono opposte come troppo deboli (il Dark Order, Kazarian) e servono figure con starpower. Dopo Moxley potrebbe turnare su uno dei due, così da ristabilire l'equilibrio numerico tra face e heel e andare rapidamente verso un nuovo feud.
Si, vedo Mox turnare e sarei molto curioso.

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Captain Phenomenal1
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Re: Ritorno di CM Punk *pre live post*

Messaggio da Captain Phenomenal1 »

AFM2000 ha scritto: 26/07/2021, 13:33 Si ma a quel punto come può rimanere il momentum di Page se poi viene accoppiato con Punk? Come può essere il momentum di Page se Punk deve essere destinato a chiudere lo show?

A meno che Omega perda e gli dai subito il riempitivo (o vinca e dunque hai bisogno del nome da mandargli subito contro) la mossa coraggiosa sarebbe quella di Punk che apre lo show, per non togliere i riflettori alla consacrazione di Page.
E rischi che per tutto lo show il pubblico ti canti " Cm Punk Cm Punk" cosa che potrebbero fare lo stesso.

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Corey
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Re: Ritorno di CM Punk *pre live post*

Messaggio da Corey »

Emperador Horace ha scritto: 26/07/2021, 13:41 Perché è business.

Un business che per di più si basa sui contrasti, pensa che coincidenza :incredulo:

Perché tutti quelli che hanno vomitato contro la WWE o viceversa, poi son stati fatti rientrare (Bret Hart, Sammartino, Hellwig, Macho Man anche se da morto, Test, in qualche senso anche Sting pure se lui si è sempre mantenuto neutro con la WWE).

E quelli che ancora resistono sono Scott Steiner e la moglie di Owen Hart.
Si beh ma Hart è tornato quando ormai era finito, Sting quasi, e pure Test fondamentale non ha fatto molto. Sugli altri due non entro in tema perché ammetto di non saperne nulla. (Mentre su savage pure tu aggiungi che è dovuto morire prima, quindi c'azzecca poco dai)

Punk ha 42 anni e ok magari sul ring sarà un'incognita o "fuori tempo massimo" (visto che qua è piaciuta molto come definizione, vedo) ma a livello di carisma e personaggio può ancora dare molto, ma io davvero non ce lo vedo a tornare e ricominciare da capo a feudare con la stessa gente per cui se ne è andato inizialmente.

Business o non Business per me ci vuole coerenza prima di tutto, e non parlo solo del wrestling.

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Re: Ritorno di CM Punk *pre live post*

Messaggio da Captain Phenomenal1 »

Joy Black ha scritto: 26/07/2021, 14:12 Allora nel corso degli anni, specie in ambito WWE, ho sempre detto e lo ribadisco qui che i momentum vanno sfruttati, perché poi non hai la garanzia dopo di cosa può succedere. Poi Page può benissimo perdere con MJF anche subito, importante è che ha avuto il momento che tutti noi ricorderemo (e alla fine ci si ricorda più di quelli che del resto). E sia chiaro i motivi che molti portano a sostegno della vittoria di Page, valgono per MJF ancora di più nello scenario di lui che batte Jericho, vince la rivalità con l'Inner Circle, e va per il titolo: deve vincerlo, ha senso che lo faccia, ha senso che Page appagato dal successo tanto agognato perda (magari iper sporco) e che MJF domini a lungo dopo come top heel della compagnia.

Il problema è capire se guardando dopo All Out quali sono le prospettive che rinunci dando il titolo a Page invece di farlo tenere ad Omega. Cosa puoi fare con uno scenario e cosa puoi fare con l'altro. Il momento di Page può essere rimandato o ricreato più avanti? Che fai fare a Page per farsì che poi quando decidi di farlo sia in condizioni simili (e possibilmente migliori)?

Perché se pensiamo da fantabooking, cioè mettendoci al posto di Khan ripeto un Page vs Danielson, un Page vs Punk, tira molto meno (ad oggi e credo nel breve periodo) di un Omega vs Danielson o Omega vs Punk. E questi ultimi match non titolati, tirerebbero (al netto di costruzioni clamorose che possono anche verificarsi) più di Page vs MJF titolato. E in prospettiva Page vs Omega 3, Omega che batte Punk e Danielson (e un Jericho uscito momentaneamente vincitore con MJF a All Out, con Inner Circle vs Elite come programma collaterale) e poi perde con Page è un programma forse ancora migliore sulla carta.

E' come quando fecero perdere Naito contro Okada a WK 12, quando sembrava il suo momento. Sembrava una scelta assurda, tutta in funzione di pushare ancora più Okada, invece poi sacrficando Naito, lui l'hai mandato contro Jericho per un anno (per carcare di aumentare la sua visibilità fuori dal giappone), e hai avuto Okada che batte il record di Tanahashi proprio contro quest'ultimo, da lì hai fatto la redemption di Tanahashi che ha vinto il g1 nel tripudio generale, e Omega che corona la sua rincorsa a Dominion battendo un campione invincibile dopo un regno stellare, in un match eccezionale. E alla fine comunque Naito due anni dopo ha avuto comunque il suo trionfo.

Contesti diversi.

E ripeto, Page per me deve vincere, come spettatore voglio che vinca. Ma ecco dalla prospettiva della compagnia la decisione non è scontata. Ci sono rischi in entrambi i casi.

Se hai un roster stellare come la AEW avrebbe magiormente con Punk e Danielson dovresti essere contento di proporre Punk Vs Omega/Bryan non titolato.

Anzi li sta la bravura della compagnia nel pompare un match meno di appeal come Page Vs MJF allo stesso livello di Omega Vs Punk che invece si vende e scrive da solo. Best in The World Vs Best Bout Machine si scrive per mesi.

Anzi la mossa coraggiosa e apprezzabile sarebbe dare il main event ai due giovani piuttosto che ai due con più starpower che tanto hai quasi la certezza che all'inizio, metà o pre main Omega e Punk il loro lo fanno.

Page campione può avere un rematch tranquillo con Omega, uno con Matt Jackson. Posso capire che ora Omega ha più sbocchi, per forza, ha interagito con mezzo roster: Moxley, Pac, Lucha Bros, Andrade, Christian. Ma proprio perchè hai un roster stellare una rivalità a Page dovresti trovarla in tempo zero dopo che hai chiuso con l'Elite e prima di droppare il titolo a MJF.

Il punto è che aspettare ancora è deleterio, il momento è ora, batti il ferro finche è caldo, concludi una signora storyline poi ti concentri sull'era Page World Champion mettendogli contro il nuovo "villain" o il suo nuovo arco narrativo visto che hai scomodato il paragone con la NJPW.

Il momento Naito WK12 è preciso a Page - Jericho. Li hai avuto la delusione, ora Page, come Naito, deve chiudere la sua redemption.

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Re: Ritorno di CM Punk *pre live post*

Messaggio da Emperador Horace »

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Corey ha scritto: 26/07/2021, 15:02

Si beh ma Hart è tornato quando ormai era finito, Sting quasi, e pure Test fondamentale non ha fatto molto. Sugli altri due non entro in tema perché ammetto di non saperne nulla. (Mentre su savage pure tu aggiungi che è dovuto morire prima, quindi c'azzecca poco dai)

Punk ha 42 anni e ok magari sul ring sarà un'incognita o "fuori tempo massimo" (visto che qua è piaciuta molto come definizione, vedo) ma a livello di carisma e personaggio può ancora dare molto, ma io davvero non ce lo vedo a tornare e ricominciare da capo a feudare con la stessa gente per cui se ne è andato inizialmente.

Business o non Business per me ci vuole coerenza prima di tutto, e non parlo solo del wrestling.
La coerenza? :andre:

Ma che cazzo ve ne frega della coerenza del wrestling di fronte all'Evento? :stupito:
Porca puttana, Wagner annuncia almeno un paio di volte l'anno che lascia la AAA o che sta per ritirarsi, è come le svendite promozionali in cui i mobilieri recitano in camicia di forza perché sono così pazzi che stanno svendendo tutto.
Come cazzo fate a pigliarli sul serio? Sono recite di un biz che si basa sulla creazione di momenti epici e inaspettati.

Ma chi cazzo se ne fotte se Bret Hart era "finito"? Finito perché poi, perché non poteva combattere? Immagine

Minchia, se lo son sparato contro l'esordio di Hogan in TNA con tutta la combriccola di bolliti e cariatidi, era 'na robetta che non interessava a nessuno :incredulo:
Bret Hart poi che è andato avanti per anni comparendo in varie compagnie sparando pippotti contro la WWE ammorbandoci tutti (quanto cazzo eravamo ideologizzati per apprezzare una cagata del genere?), venendo venduto pure come attrazione speciale.

Savage invece c'entra eccome, perché poi quando ha fatto comodo, sia la WWE che i Poffo son stati ben felici di inserirlo nella Hall of Fame nonostante le reciproche diffidenze.
Non era odio viscerale, ma c'erano dei paletti mentali, come con Sting.

Lascio stare la parte sul fantabooking perché se Punk tornasse a Stamford è ovvio che lo farebbe con un controllo creativo maggiore, e anche "feudare con la stessa gente" avrebbe una prospettiva diversa. Sarebbe la chiusura del cerchio del suo Apice come personaggio.
Di Punk lottatore interessa, appunto, agli appassionati di wrestling.

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Re: Ritorno di CM Punk *pre live post*

Messaggio da KaiserSp »

Emperador Horace ha scritto: 26/07/2021, 15:38 Savage invece c'entra eccome, perché poi quando ha fatto comodo, sia la WWE che i Poffo son stati ben felici di inserirlo nella Hall of Fame nonostante le reciproche diffidenze.
Non era odio viscerale, ma c'erano dei paletti mentali, come con Sting.
un attimo

con Savage non è andata proprio così

- la richiesta di Randy Savage era sempre stata quella di essere introdotto nella HoF assieme a suo padre ed a suo fratello ma la WWE non ci sentiva da quell'orecchio e, finchè Savage era vivo, la sua introduzione nella HoF non venne neanche lontamente presa in cosiderazione proprio a causa di questa divergenza di vedute (e questi sarebbero i paletti mentali)

- una volta morto Savage, la WWE iniziò a spingere per la sua introduzione in solitaria ma il fratello e la madre, giustamente, si opposero a questa scelta per rispettare le volontà di Randy

- la WWE, fregandosene delle volontà di Savage e dell'opposizione dei famigliari, decise che lo avrebbe introdotto comunque, tant'è che Lanny Poffo, piuttosto deluso e amareggiato, postò un messaggio riguardo la scelta della federazione

- qualche tempo prima dell'effettiva introduzione di Savage, MAGICAMENTE il fratello divenne del tutto entusiasta di questa scelta (probabilmente comprato a suon di dollaroni) mentre la madre di Randy è tutt'ora disgustata di come abbiano calpestato le volontà di Macho Man

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Re: Ritorno di CM Punk *pre live post*

Messaggio da Backbone Crusher »

Joy Black ha scritto: 26/07/2021, 14:12 Allora nel corso degli anni, specie in ambito WWE, ho sempre detto e lo ribadisco qui che i momentum vanno sfruttati, perché poi non hai la garanzia dopo di cosa può succedere. Poi Page può benissimo perdere con MJF anche subito, importante è che ha avuto il momento che tutti noi ricorderemo (e alla fine ci si ricorda più di quelli che del resto). E sia chiaro i motivi che molti portano a sostegno della vittoria di Page, valgono per MJF ancora di più nello scenario di lui che batte Jericho, vince la rivalità con l'Inner Circle, e va per il titolo: deve vincerlo, ha senso che lo faccia, ha senso che Page appagato dal successo tanto agognato perda (magari iper sporco) e che MJF domini a lungo dopo come top heel della compagnia.

Il problema è capire se guardando dopo All Out quali sono le prospettive che rinunci dando il titolo a Page invece di farlo tenere ad Omega. Cosa puoi fare con uno scenario e cosa puoi fare con l'altro. Il momento di Page può essere rimandato o ricreato più avanti? Che fai fare a Page per farsì che poi quando decidi di farlo sia in condizioni simili (e possibilmente migliori)?

Perché se pensiamo da fantabooking, cioè mettendoci al posto di Khan ripeto un Page vs Danielson, un Page vs Punk, tira molto meno (ad oggi e credo nel breve periodo) di un Omega vs Danielson o Omega vs Punk. E questi ultimi match non titolati, tirerebbero (al netto di costruzioni clamorose che possono anche verificarsi) più di Page vs MJF titolato. E in prospettiva Page vs Omega 3, Omega che batte Punk e Danielson (e un Jericho uscito momentaneamente vincitore con MJF a All Out, con Inner Circle vs Elite come programma collaterale) e poi perde con Page è un programma forse ancora migliore sulla carta.

E' come quando fecero perdere Naito contro Okada a WK 12, quando sembrava il suo momento. Sembrava una scelta assurda, tutta in funzione di pushare ancora più Okada, invece poi sacrficando Naito, lui l'hai mandato contro Jericho per un anno (per carcare di aumentare la sua visibilità fuori dal giappone), e hai avuto Okada che batte il record di Tanahashi proprio contro quest'ultimo, da lì hai fatto la redemption di Tanahashi che ha vinto il g1 nel tripudio generale, e Omega che corona la sua rincorsa a Dominion battendo un campione invincibile dopo un regno stellare, in un match eccezionale. E alla fine comunque Naito due anni dopo ha avuto comunque il suo trionfo.

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E ripeto, Page per me deve vincere, come spettatore voglio che vinca. Ma ecco dalla prospettiva della compagnia la decisione non è scontata. Ci sono rischi in entrambi i casi.
Appunto, contesti diversi. Ciò che ha funzionato in New Japan non è detto che funzioni pure in AEW.
Omega poi è un'attrazione già di suo, con titolo e senza titolo. Ti basta scrivere "Omega vs Danielson/Punk" e sei a posto.
Page non ha bisogno di essere ricreato, ribadisco poi che la storia (principalmente per il covid, penso) è stata già tirata abbastanza per le lunghe e dopo tutto sto tempo e la gente che non vede l'ora di vederne la fine, fai perdere Page?
Troppo rischioso prolungare e non capitalizzare adesso, soprattutto per una serie di "What If" di cui si hanno zero certezze.

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Re: Ritorno di CM Punk *pre live post*

Messaggio da Emperador Horace »

A me pare di ricordare un certo ostracismo nei confronti di Savage pure nel decennio prima della sua morte (tipo il 14° posto tra le 50 greatest superstars of All Time), quello in cui la WWE s'era messa a riscrivere la sua storia e quella di tutto il wrestling nordamericano forte del fatto di possedere i diritti di quasi tutto il materiale video disponibile.

Tutto giusto, ma appunto, alla WWE faceva comodo introdurlo nella HoF a tutti i costi per sfruttare la commozione dovuta alla sua morte, a Lanny Poffo avranno fatto gola i soldi, ma anche, magari, l'idea che la figura del fratello potesse esser celebrata in maniera più esaustiva con le raccolte di dvd successive.
Tutti contenti e scurdammoce 'o passato.
Ultima modifica di Emperador Horace il 26/07/2021, 16:24, modificato 1 volta in totale.

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