L'elefante nella stanza : AEW original vs ex WWE

[DF PUNK]

Wyatt lo prenderei ma mi sembra uno che a volte è anche troppo creativo e si perde nel suo mondo, un po come Russo. Ha bisogno di qualcuno che tenga le fila e faccia da filtro (non che lo castri però, una specie di "editor").
Chiaramente più che per il lato wrestling lo si prenderebbe per il lato entertainment/creatività.

Eh ma temo che non sia questo il caso, anzi, probabilmente avrebbe ancor più libertà.

[Marco Frediani]

Eh ma temo che non sia questo il caso, anzi, probabilmente avrebbe ancor più libertà.

Che non è necessariamente un bene.

[Marco Frediani]

'N'altra cosa, ma la carriera di Moxley extra-WWE è veramente così mainstream tra i fruitori del prodotto AEW?

Sono andato a controllare su cagematch dove imperano poser e alternativi isterici, ed eppure la stragrande maggioranza dei match consigliati sono in WWE. Tolti quelli, la FCW, e cmq il periodo post-Stamford, il match più votato ha 40 voti. Il secondo 25.

Io lo percepisco proprio pieno WWE, ma alla fine pure Danielson e Punk eh. Meno perché magari me li ricordo prima e tendo a pensare che esistano più Lisergic ed MM di quelli che ci sono realmente.

Direi che è già tanto se l'hanno visto in NJPW (sopravvalutato tantissimo tra l'altro).
Con l'esposizione che ha avuto in WWE sarebbe strano il contrario.

[john1094]

Che si ricordi più chi è leggenda e chi no è vero (il bias del sopravvissuto), del resto si esaltano periodi dove oggettivamente il lottato era brutto ed era pieno di segmenti discutibili perchè i picchi erano davvero elevatissimi. McMahon però aveva più spazi in tv e il mega circuito degli house show da riempire (con speciali Tv, VHS e quant'altro) quindi prendere un casino di gente poteva anche avere senso (e mi pare che siano arrivati in modo "organico", qui abbiamo avuto CM Punk e due settimane dopo Bryan e Cole assieme più le firme di seconde e terze linee).
I fan facevano i cori per Ruby Soho prima ancora della sua apparizione nella battle royale (per via dei rumors). Io l'ho vista solo in WWE, non mi è sembrata nulla di speciale, volevo capire se l'essere così over era dovuto alla percezione di licenziata ingiustamente (e per Murphy che devono fare? Radere al suolo l'arena?), per moda o perchè effettivamente c'è qualcosa su cui lavorare.
La TNA ha sbagliato a mettere ogni licenziato WWE sopra ai suoi prodotti, pure Angle che batte Joe al primo match in quel modo per me è stato l'inizio della fine per Joe, ben peggio di Bound For Glory 2008.

Ruby ha seguito perché licenziata dalla WWE quando online tutte le colleghe ne hanno parlato bene, il look punk rock che va molto nei fan di wrestling, la divisione femminile AEW vista come qualcosa da "salvare" dato che è gestita da cani.

[Survive If I Let You]

Che si ricordi più chi è leggenda e chi no è vero (il bias del sopravvissuto), del resto si esaltano periodi dove oggettivamente il lottato era brutto ed era pieno di segmenti discutibili perchè i picchi erano davvero elevatissimi. McMahon però aveva più spazi in tv e il mega circuito degli house show da riempire (con speciali Tv, VHS e quant'altro) quindi prendere un casino di gente poteva anche avere senso (e mi pare che siano arrivati in modo "organico", qui abbiamo avuto CM Punk e due settimane dopo Bryan e Cole assieme più le firme di seconde e terze linee).
I fan facevano i cori per Ruby Soho prima ancora della sua apparizione nella battle royale (per via dei rumors). Io l'ho vista solo in WWE, non mi è sembrata nulla di speciale, volevo capire se l'essere così over era dovuto alla percezione di licenziata ingiustamente (e per Murphy che devono fare? Radere al suolo l'arena?), per moda o perchè effettivamente c'è qualcosa su cui lavorare.
La TNA ha sbagliato a mettere ogni licenziato WWE sopra ai suoi prodotti, pure Angle che batte Joe al primo match in quel modo per me è stato l'inizio della fine per Joe, ben peggio di Bound For Glory 2008.

È vero. Per dire i nomi che ho citato io in WWF ci sono arrivati anche dopo 5/6 anni e mi aspettavo la critica della necessità di riempire house show, che è vera, ma il wrestling è cambiato. Ripeto, vedo che con tanti lottatori si perde il focus, però non so se i contro sono più dei pro. Lo sappiamo che prendono wrestler per fare ranking, e questi intanto vengono pagati, non devono diventare tutti campioni.
Dovevano anche ragionare per stagioni, non so se hanno accantonato per la pandemia o hanno considerato il tutto infattibile.
Su Ruby (per me) ha giocato l'essere ex WWE e i rumors. Heidi Lovelace so che esisteva ma non ho mai visto un match.
La TNA ha fatto quello che sta facendo la AEW. Gli ex WWE erano famosi e per farli debuttare hai bisogno di una vittoria. Il concetto base poi devi vedere tu come applicarlo, probabilmente AEW lo fa meglio.


Mi fa ridere continuare a leggere la gente che dice: "si sono bruciati il momento di Page". Questo ha chiesto tempo per stare con la famiglia, la AEW glielo concede e la colpa è loro che si sono bruciati il momentum per "sacrificarlo" a ex WWE? Boh.
Tanto quello torna tra 20 anni? Il pubblico lo vuole vedere ancora campione.

[Hard Is Ono]

Mi fa ridere continuare a leggere la gente che dice: "si sono bruciati il momento di Page". Questo ha chiesto tempo per stare con la famiglia, la AEW glielo concede e la colpa è loro che si sono bruciati il momentum per "sacrificarlo" a ex WWE? Boh.
Tanto quello torna tra 20 anni? Il pubblico lo vuole vedere ancora campione.

Scusa ma chi è che ha detto questa cosa in questi termini?

Nelle pagine passate nè io nè Frediani (entrambi abbiamo espresso perplessità sull'arco narrativo di Page) abbiamo messo la cosa in questi termini.

Vogliamoh i nomi, no "la gente che", sennò è troppo facile.

[Saimas]

'N'altra cosa, ma la carriera di Moxley extra-WWE è veramente così mainstream tra i fruitori del prodotto AEW?

Sono andato a controllare su cagematch dove imperano poser e alternativi isterici, ed eppure la stragrande maggioranza dei match consigliati sono in WWE. Tolti quelli, la FCW, e cmq il periodo post-Stamford, il match più votato ha 40 voti. Il secondo 25.

Io lo percepisco proprio pieno WWE, ma alla fine pure Danielson e Punk eh. Meno perché magari me li ricordo prima e tendo a pensare che esistano più Lisergic ed MM di quelli che ci sono realmente.

Ma alla fine è così, al netto degli Indyvidualismi.

L'unico che non percepisco "completamente" pieno WWE è Christian Cage per discorsi triti e ritriti, arrivando in TNA quando era ancora sotto l'egidia NWA. Nonostante Christian sia comunque cresciuto pienamente in WWE, sento "meno WWE" lui di tanti altri che hanno costruito una (parte di) carriera fuori da Stanford.

[-Jeremy-]

Probabilmente Page è acciaccato o semplicemente ha voglia di stare con il figlio (non posso dargli torto), c'è sempre la pandemia e il rischio di prendersi il Covid dato che è a un centimetro dalla bocca di un altro tizio per diverso tempo.

Hanno sbagliato ad accellerare per me, il sempreverde "metti che Bryan si rompe una gamba" è sempre valido, specie con Bryan adesso. Onestamente andrei con Bryan senza pensarci due volte.

Io onestamente andrei con Bryan anche solo per il fatto che è un nome molto ma molto più caldo di Page e la AEW in questo momento deve capitalizzare a più non posso.
Page ha la fortuna di essere un wrestler con cui è molto facile empatizzare (Tutta la roba del millenial cowboy con millemila ansie,paura etc è una roba che fa molto presa col pubblico) e quindi il momentum puoi ricostruirglielo in maniera abbastanza agevole

[Saimas]

Che si ricordi più chi è leggenda e chi no è vero (il bias del sopravvissuto), del resto si esaltano periodi dove oggettivamente il lottato era brutto ed era pieno di segmenti discutibili perchè i picchi erano davvero elevatissimi. McMahon però aveva più spazi in tv e il mega circuito degli house show da riempire (con speciali Tv, VHS e quant'altro) quindi prendere un casino di gente poteva anche avere senso (e mi pare che siano arrivati in modo "organico", qui abbiamo avuto CM Punk e due settimane dopo Bryan e Cole assieme più le firme di seconde e terze linee).
I fan facevano i cori per Ruby Soho prima ancora della sua apparizione nella battle royale (per via dei rumors). Io l'ho vista solo in WWE, non mi è sembrata nulla di speciale, volevo capire se l'essere così over era dovuto alla percezione di licenziata ingiustamente (e per Murphy che devono fare? Radere al suolo l'arena?), per moda o perchè effettivamente c'è qualcosa su cui lavorare.
La TNA ha sbagliato a mettere ogni licenziato WWE sopra ai suoi prodotti, pure Angle che batte Joe al primo match in quel modo per me è stato l'inizio della fine per Joe, ben peggio di Bound For Glory 2008.

Fortuna che qualcuno ti ha quotato perchè rischiavo di perdere questo post.

Un inciso solamente sull'ultima frase: praticamente avevo tirato fuori proprio il debutto di Angle contro Joe proprio come contraltare di chi avrebbe (anche legittimamente eh) un debutto più impattante di Punk in AEW, che alla fine è andato si contro un prospetto futuribile ma ancora senza problemi di intaccamento status, a differenza di Joe con Angle.

Angle vs Joe I è stato il primo chiodo nella bara della TNA, bara che si è chiusa con il delittuoso Storm vs Roode ad inizio card di BFG2012 in favore di un altro ex-WWE.

[Survive If I Let You]

Scusa ma chi è che ha detto questa cosa in questi termini?

Nelle pagine passate nè io nè Frediani (entrambi abbiamo espresso perplessità sull'arco narrativo di Page) abbiamo messo la cosa in questi termini.

Vogliamoh i nomi, no "la gente che", sennò è troppo facile.

Guarda, hai ragione, che se c'è una cosa che mi fa incazzare sui forum è la gente che generalizza: "Ah, prima volevate bianco. Adesso nero. Decidetevi!" e se vai a vedere bianco e nero lo volevano persone diverse.

Ho scritto così perché ho letto veloce e non ho collegato i concetti ai nick e perché ho continuato a leggerlo dopo che è saltato fuori il motivo anche in altri topic.

Sono tornato a leggere e, purtroppo, i messaggi che mi hanno fatto pensare questo sono proprio i tuoi.

In che senso dovrebbe provare la loro serietà questa storia? Per me sono stati serissimi nel concedere tempo a Page e, come ipotizzi tu nel messaggio successivo, probabilmente è subentrata qualche altra necessità che è vero che la gravidanza sapeva già esserci prima di due settimane fa.
Per me l'elite dal giorno 0 sta spingendo per avere Page come uomo immagine e la cosa non cambia.
Però ora è arrivato Punk e Khan, che caccia i soldi, ha sempre detto che voleva costruire tutto intorno a lui. Poi è arrivato Danielson.
Ora o fai il testardo e pushi il giovane che conoscono solo i fan di BTE e aspetti che gli altri ci si affezionino o spingi subito i nomi noti e nel frattempo fai affezionare la gente e Page mentre però conti i soldi e, magari, non fallisci.

Lascia perdere che ho fatto nomi e cognomi come ci ha insegnato Conte. Niente astio

[Hard Is Ono]

Guarda, hai ragione, che se c'è una cosa che mi fa incazzare sui forum è la gente che generalizza: "Ah, prima volevate bianco. Adesso nero. Decidetevi!" e se vai a vedere bianco e nero lo volevano persone diverse.

Ho scritto così perché ho letto veloce e non ho collegato i concetti ai nick e perché ho continuato a leggerlo dopo che è saltato fuori il motivo anche in altri topic.

Sono tornato a leggere e, purtroppo, i messaggi che mi hanno fatto pensare questo sono proprio i tuoi.

In che senso dovrebbe provare la loro serietà questa storia? Per me sono stati serissimi nel concedere tempo a Page e, come ipotizzi tu nel messaggio successivo, probabilmente è subentrata qualche altra necessità che è vero che la gravidanza sapeva già esserci prima di due settimane fa.
Per me l'elite dal giorno 0 sta spingendo per avere Page come uomo immagine e la cosa non cambia.
Però ora è arrivato Punk e Khan, che caccia i soldi, ha sempre detto che voleva costruire tutto intorno a lui. Poi è arrivato Danielson.
Ora o fai il testardo e pushi il giovane che conoscono solo i fan di BTE e aspetti che gli altri ci si affezionino o spingi subito i nomi noti e nel frattempo fai affezionare la gente e Page mentre però conti i soldi e, magari, non fallisci.

Lascia perdere che ho fatto nome e cognomi come ci ha insegnato Conte. Niente astio

La serietà a cui facevo riferimento è solo quella della consistenza delle storie che propongono. Di certo non mi metto a sindacare se Page chiede tempo per la famiglia e glielo concedono. Non mi frega niente neanche dei soldi, dove li mettono e dove li fanno.

Il mio problema è col regno di Omega, come pensavo si capisse dai messaggi, che mi sembra pensato in fretta e furia, sviluppato secondo le esigenze del momento senza una direzione e la mia sensazione, che spero sia smentita, è che tutto l'arco di Page sia stato coinvolto negativamente in questa confusione intorno al titolo maggiore, mentre era una delle trame che mi intrigava di più.

Poi magari Page tra due anni vince il titolo contro Omega al suo secondo regno, ma non mi si venga a raccontare di long term booking per favore.

[Survive If I Let You]

La serietà a cui facevo riferimento è solo quella della consistenza delle storie che propongono. Di certo non mi metto a sindacare se Page chiede tempo per la famiglia e glielo concedono. Non mi frega niente neanche dei soldi, dove li mettono e dove li fanno.

Il mio problema è col regno di Omega, come pensavo si capisse dai messaggi, che mi sembra pensato in fretta e furia, sviluppato secondo le esigenze del momento senza una direzione e la mia sensazione, che spero sia smentita, è che tutto l'arco di Page sia stato coinvolto negativamente in questa confusione intorno al titolo maggiore, mentre era una delle trame che mi intrigava di più.

Poi magari Page tra due anni vince il titolo contro Omega al suo secondo regno, ma non mi si venga a raccontare di long term booking per favore.

Ora ho capito. Non capivo cosa intendevi col fatto che si muovessero a zig zag quando a me sembra che si siano mossi precisamente.
Capirai, mi è salito il sangue al cervello, ho ripensato a Roberts in Beyond the mat che diceva alla figlia che non poteva prendersi un giorno e, quando c'è una federazione che lo fa gli si dice che gestisce male i talenti.
Anche a me il booking del regno di Omega è risultato poco chiaro, nell'azione settimana per settimana. Ma è successo di tutto. E impact.E la AAA...
Però, per quanto mi è parso di capire, l'idea era di far vincere Page a questo giro, Punk o non Punk. Danielson probabilmente l'avrebbero fatto debuttare il 22. Cole è arrivato in corsa. Ci si sono messi di mezzo le esigenze di Page e il covid. Planes changed.
Quindi sì parlerei di long term booking e credo la AEW, sotto questo punto di vista, non abbia nulla da dover dimostrare.

[AFM2000]

Questo lo si può stabilire soltanto col rientro di Page, ma onestamente non credo perda smalto a favore di Danielson.

Non credo ci sia una sola possibilità concreta che a livello di volontà possano forzare Danielson campione ai danni di Page, penso che il progetto sia invariato a prescindere.

[Jeff Hardy 18]

Se Danielson batte Omega, siamo ai livelli di Aries che batte Roode in TNA.

[AFM2000]

Ma non credo sia uno scenario realistico dai, ne va della loro credibilità, figurarsi se sacrificano Page per Danielson.