Bryan Danielson: Il momento più importante della storia del Wrestling a non essere mai avvenuto.

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Giant92
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Bryan Danielson: Il momento più importante della storia del Wrestling a non essere mai avvenuto.

Messaggio da Giant92 »

Scusate il titolo clickbait, ma vorrei sentire l'opinione generale del forum su un momento molto importante della vita di Danielson(il mio preferito di sempre insieme a Taker) e del wrestling in generale degli ultimi anni.

Immagino che tutti conoscano la storia di come Danielson si fece licenziare subito dopo il suo esordio con il Nexus, ma forse alcuni non sanno che prima di decidere di tornare in WWE , che già allora aveva moltissima fiducia nei suoi confronti checchè se ne dica, il buon Bryan era molto vicino a firmare con la TNA, con piani già pronti di renderlo subito una superstar e di farlo feudare con Angle (probabilmente il dream match che avrei voluto vedere di più). Inoltre Heyman era pronto a lavorare insieme a lui e alla TNA per renderlo la più grande star della promotion.

Anche considerando la presenza ai tempi di Hogan e Bischoff, immagino che anche loro sarebbero stati facilmente convinti a pusharlo (ma con quegli idioti e la Carter non è mai detto). Va detto che Dragon era già una leggenda assoluta in tutte le Indies americane, e ben conosciuto anche all'estero, ed in quel momento era un nome caldissimo, come non lo sarebbe più stato fino alla sua vittoria del titolo WHC (neanche troppo tempo).

Ammetto che mi sarebbe piaciuto molto vederlo in quel contesto, a crescere ancora durante il suo periodo migliore con la piena fiducia della promotion, ma in WWE ci sarebbe arrivato prima o poi, ne sono certo.

La domanda che vi pongo è: se il passaggio in TNA fosse davvero avvenuto nel 2010, come sarebbe cambiata la storia del wrestling recente?
Magari una star di quel calibro avrebbero evitato alla TNA il disastro finanziario imminente, possibilmente con buoni numeri negli show on the road grazie alla presenza di Dragon, ma magari un pessimo booking avrebbe rovinato tutto ancor prima che potesse davvero iniziare. Magari la WWE lo avrebbe ripreso qualche anno dopo, e lo avrebbe trattato da vero Main Eventer senza i compromessi del caso, magari lo avrebbero mandato a cagare definitivamente per aver aiutato la concorrenza.

Infine si finisce all'AEW, che potrebbe benissimo non esistere in questa realtà parallela.

La vostra, spero in una discussione non troppo trash(ma neanche troppo poco).
:pollicealto:



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Junior
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Re: Bryan Danielson: Il momento più importante della storia del Wrestling a non essere mai avvenuto.

Messaggio da Junior »

Per la Tna non sarebbe cambiato nulla, purtroppo con Hogan & co. il destino era segnato; noi avremmo avuto un grande dream match in più; la WWE l'avrebbe tranquillamente riassunto successivamente, se hanno preso AjStyles non vedo perchè non avrebbero dovuto riprendere Bryan.

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Attitude95
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Re: Bryan Danielson: Il momento più importante della storia del Wrestling a non essere mai avvenuto.

Messaggio da Attitude95 »

Le dinamiche ROH di quel periodo le conosco pochissimo, avevo appena iniziato a seguirla, ma se non erro Danielson a livello di popolarità stava un pochino sopra Nigel McGuiness, ed abbiamo visto com'è andata quando la TNA prese lui.
Ecco, secondo me sarebbe andata più o meno nello stesso modo: nel migliore dei casi sarebbe arrivato e l'avrebbero messo in feud con un nome grosso (chessò, un AJ Styles/Samoa Joe o proprio un Kurt Angle, come fatto con Nigel), ma dopo poco si sarebbero stufati del giocattolino nuovo e l'avrebbero retrocesso alle retrovie, complice anche il fatto che non era una "Superstar" con un passato illustre in WWE alle spalle.

E questo nel migliore dei casi eh, ai tempi ero convinto che se Bryan avesse firmato con la TNA l'avrebbero ficcato nella X-Division, che ai tempi veniva puntualmente relegata negli opener dei PPV in match-ammucchiata in cui ficcavano tutti gli X-Divisioner di cui non sapevano che farsene.

Certo, Nigel poi ha avuto anche problemi di salute che ne hanno segnato la fine prima che potesse risollevarsi, ma mi sembra che la sua sorte (mediocre) fosse già ben delineata nel suo stint TNA.
Magari Bryan sarebbe riuscito ad emergere maggiormente, ma considerando quanto poco provassero a spingere i nomi non WWE ai tempi ne dubito (dopo AJ e Joe penso che i primi nomi loro a fare cose ad alti livelli furono Roode e Storm, quindi un po' d'anni dopo).

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Re: Bryan Danielson: Il momento più importante della storia del Wrestling a non essere mai avvenuto.

Messaggio da Michael Myers »

Il vero punto di svolta della TNA è aver dato carta bianca al dinamico duo, l'acquisto di Bryan avrebbe cambiato niente soprattutto nel 2010 quando i compagni di merende del duo erano ancora presenti e pushati. Probabilmente sarebbe finito a prendere i pugni fotonoci di Hogan come Wolfe.

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Marco Frediani
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Re: Bryan Danielson: Il momento più importante della storia del Wrestling a non essere mai avvenuto.

Messaggio da Marco Frediani »

Quando Heyman era in trattativa con la TNA (2010 non me lo ricordo bene) aveva detto che voleva assolutamente Danielson e usare uno dei piani di booking che gli piacciono tanto: fargli ammazzare tutto il roster in due minuti a forza di gomitate e sottomissioni, mandargli contro un altro tizio imbattuto, farlo ammazzare in due secondi e poi dopo due anni farlo andare contro Angle.
Piano saltato perchè Heyman voleva milionate di soldi, carta bianca e licenziare tutti gli over 40.
Danielson probabilmente se ne sarebbe tornato nelle indy, era coinvolto (forse anche finanziariamente) nel progetto Evolve, ne sarebbe stato sicuramente il volto e lo cercavano dal Giappone.
Sinceramente non l'avrei visto bene in TNA tenendo di conto di chi era al comando, meglio per tutti che non ci sia andato.

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Re: Bryan Danielson: Il momento più importante della storia del Wrestling a non essere mai avvenuto.

Messaggio da DF PUNK »

Sì ecco il piano di renderlo il Goldberg delle sottomissioni mi pare una boiata, cioè cazzo hai Danielson e invece di fargli fare matchoni su matchoni lo metti a squashare mezzo roster solo per avere il payoff dopo un anno o 2, meh

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Attitude95
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Re: Bryan Danielson: Il momento più importante della storia del Wrestling a non essere mai avvenuto.

Messaggio da Attitude95 »

Marco Frediani ha scritto: 17/10/2021, 10:27 Piano saltato perchè Heyman voleva milionate di soldi, carta bianca e licenziare tutti gli over 40.
Mi sembra però che da sempre ci sia il forte sospetto che fosse tutto un piano di Heyman per uscirsene "pulito", nel senso che sapeva che la TNA era insalvabile e quindi si è coperto il culo pretendendo cose che non gli sarebbero mai state concesse, di fatto sapendo quindi che non sarebbe mai andato in TNA.
Jim Cornette ha più volte ribadito che per lui è una delle tante genialate di Heyman, passare come il "babyface" che voleva salvare la compagnia ma la cattivona Dixie non gliel'ha concesso.

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Marco Frediani
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Re: Bryan Danielson: Il momento più importante della storia del Wrestling a non essere mai avvenuto.

Messaggio da Marco Frediani »

Attitude95 ha scritto: 17/10/2021, 10:41 Mi sembra però che da sempre ci sia il forte sospetto che fosse tutto un piano di Heyman per uscirsene "pulito", nel senso che sapeva che la TNA era insalvabile e quindi si è coperto il culo pretendendo cose che non gli sarebbero mai state concesse, di fatto sapendo quindi che non sarebbe mai andato in TNA.
Jim Cornette ha più volte ribadito che per lui è una delle tante genialate di Heyman, passare come il "babyface" che voleva salvare la compagnia ma la cattivona Dixie non gliel'ha concesso.
Secondo me alla fine Heyman non voleva andare in TNA (due anni dopo tornò in WWE e in quel momento se non ricordo male aveva un podcast e stava comunque dietro a Lesnar) e per questo ha sparato altissimo con le sue richieste che erano, oggettivamente, fuori dal mondo. In questo modo è stata Dixie Carter a dirgli di no e non lui a rifiutare.
E onestamente è difficile dargli torto.

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Marco Frediani
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Re: Bryan Danielson: Il momento più importante della storia del Wrestling a non essere mai avvenuto.

Messaggio da Marco Frediani »

Attitude95 ha scritto: 17/10/2021, 10:04 Le dinamiche ROH di quel periodo le conosco pochissimo, avevo appena iniziato a seguirla, ma se non erro Danielson a livello di popolarità stava un pochino sopra Nigel McGuiness, ed abbiamo visto com'è andata quando la TNA prese lui.
Ecco, secondo me sarebbe andata più o meno nello stesso modo: nel migliore dei casi sarebbe arrivato e l'avrebbero messo in feud con un nome grosso (chessò, un AJ Styles/Samoa Joe o proprio un Kurt Angle, come fatto con Nigel), ma dopo poco si sarebbero stufati del giocattolino nuovo e l'avrebbero retrocesso alle retrovie, complice anche il fatto che non era una "Superstar" con un passato illustre in WWE alle spalle.

E questo nel migliore dei casi eh, ai tempi ero convinto che se Bryan avesse firmato con la TNA l'avrebbero ficcato nella X-Division, che ai tempi veniva puntualmente relegata negli opener dei PPV in match-ammucchiata in cui ficcavano tutti gli X-Divisioner di cui non sapevano che farsene.

Certo, Nigel poi ha avuto anche problemi di salute che ne hanno segnato la fine prima che potesse risollevarsi, ma mi sembra che la sua sorte (mediocre) fosse già ben delineata nel suo stint TNA.
Magari Bryan sarebbe riuscito ad emergere maggiormente, ma considerando quanto poco provassero a spingere i nomi non WWE ai tempi ne dubito (dopo AJ e Joe penso che i primi nomi loro a fare cose ad alti livelli furono Roode e Storm, quindi un po' d'anni dopo).
Danielson era l'Ace della promotion, il volto e il wrestler più popolare per distacco, era l'anima della federazione. Perso lui non sono più stati quelli di prima.
Va detto che aveva dato tutto quello che poteva ed era finito a fare da chioccia ai giovani e nella divisione tag team, dove era usato per mandare over i Wolves e poco altro. Del resto aveva battuto tutti e un secondo regno era ipotesi remotissima, ci stava che prima o poi se ne andasse via.
Fun fact: Danielson e McGuinness dovevano andare entrambi in WWE ma alla visita medica pre firma Danielson mentì riguardo ai suoi infortuni (diverse commozioni celebrali, la retina staccata contro Morishima, il timpano rotto contro KENTA) e lo presero. Nigel fu sincero sulle botte in testa e sul fatto di avere entrambi i bicipiti distrutti, gli dissero di operarsi e poi di tornare e alla fine lo presero subito in TNA dove quelle cose erano secondarie.

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Re: Bryan Danielson: Il momento più importante della storia del Wrestling a non essere mai avvenuto.

Messaggio da Double_L »

E' sempre difficile ipotizzare su cose non avvenute, ma credo anch'io che la cosa più probabile per la TNA è quella che già hanno ipotizzato altri, ovvero che nel lungo periodo cioè il momento attuale/gli ultimi anni sarebbe cambiato poco o nulla, i problemi finanziari solitamente ci sono da tantissimo tempo prima di scoppiare, quindi credo che la federazione non sarebbe riscita ad evitare ugualmente il baratro.

In tutto questo avrebbe potuto perderci pure lui e non avere il successo futuro e la notorietà che comunque ha avuto in WWE nonostante tutto.

Il push che aveva in mente Paul Heyman in parte sembrava buono, escludendo il voler squashare tutto il roster in 2 minuti (sarebbe stato uno spreco per lui che poteva garantire dei dream match con tanti del roster) e il match con Angle dopo 2 anni (troppo tempo), ma riferendosi esclusivamente alla streak sua e di un altro debuttante in contemporea con match tra i due imbattuti e, dopo aver vinto rimanendo l'unico imbattuto, lo scontro con Angle, magari dopo 8-9 mesi dal debutto, massimo un anno.

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Marco Frediani
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Re: Bryan Danielson: Il momento più importante della storia del Wrestling a non essere mai avvenuto.

Messaggio da Marco Frediani »

Double_L ha scritto: 17/10/2021, 11:00 E' sempre difficile ipotizzare su cose non avvenute, ma credo anch'io che la cosa più probabile per la TNA è quella che già hanno ipotizzato altri, ovvero che nel lungo periodo cioè il momento attuale/gli ultimi anni sarebbe cambiato poco o nulla, i problemi finanziari solitamente ci sono da tantissimo tempo prima di scoppiare, quindi credo che la federazione non sarebbe riscita ad evitare ugualmente il baratro.

In tutto questo avrebbe potuto perderci pure lui e non avere il successo futuro e la notorietà che comunque ha avuto in WWE nonostante tutto.

Il push che aveva in mente Paul Heyman in parte sembrava buono, escludendo il voler squashare tutto il roster in 2 minuti (sarebbe stato uno spreco per lui che poteva garantire dei dream match con tanti del roster) e il match con Angle dopo 2 anni (troppo tempo), ma riferendosi esclusivamente alla streak sua e di un altro debuttante in contemporea con match tra i due imbattuti e, dopo aver vinto rimanendo l'unico imbattuto, lo scontro con Angle, magari dopo 8-9 mesi dal debutto, massimo un anno.
Heyman ha sempre avuto questo feticcio di far scontrare tizi imbattuti dopo tanto tempo, pure troppo. Per Taz questa idea non funzionò alla grandissima, Dario potrebbe confermarlo.
Poi in generale questi piani non mi piacciono molto, in due anni ne possono succedere di cose. Va bene pensare lontano, ma nemmeno così tanto.

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Giant92
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Re: Bryan Danielson: Il momento più importante della storia del Wrestling a non essere mai avvenuto.

Messaggio da Giant92 »

Marco Frediani ha scritto: 17/10/2021, 12:38 Heyman ha sempre avuto questo feticcio di far scontrare tizi imbattuti dopo tanto tempo, pure troppo. Per Taz questa idea non funzionò alla grandissima, Dario potrebbe confermarlo.
Poi in generale questi piani non mi piacciono molto, in due anni ne possono succedere di cose. Va bene pensare lontano, ma nemmeno così tanto.
Il buildup di due anni con Angle ci sarebbe potuto stare, ma sicuramente non squashando chiunque in match da 5 minuti, perché pubblico e fan lo avrebbero rigettato in molto meno tempo. Inoltre non penso che lo stesso Danielson avrebbe amato affossare un gran numero di amici e colleghi stimati, non è mai sembrato il tipo di persona che si sente più grande della sua fed.

Sono contento abbiate citato il buon Mcguinness, un talento eccezionale che ai tempi sembrava anche ben più pronto di Danielson al salto (presentazione e mic skill ai tempi decisamente migliori). Ciò che mi chiedo spesso è se gli infortuni in ROH gli avevano già messo una data di scadenza, o se magari sia colpa del duo di stronzi che l'ha affossato senza pietà dopo un esordio eccezionale. Magari se avesse davvero deciso di riprendersi bene ed andare successivamente in WWE, si parlerebbe di una carriera ben più piena e soddisfacente rispetto al gran coito interrotto che invece è stata.

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Marco Frediani
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Re: Bryan Danielson: Il momento più importante della storia del Wrestling a non essere mai avvenuto.

Messaggio da Marco Frediani »

Giant92 ha scritto: 17/10/2021, 13:14 Il buildup di due anni con Angle ci sarebbe potuto stare, ma sicuramente non squashando chiunque in match da 5 minuti, perché pubblico e fan lo avrebbero rigettato in molto meno tempo. Inoltre non penso che lo stesso Danielson avrebbe amato affossare un gran numero di amici e colleghi stimati, non è mai sembrato il tipo di persona che si sente più grande della sua fed.

Sono contento abbiate citato il buon Mcguinness, un talento eccezionale che ai tempi sembrava anche ben più pronto di Danielson al salto (presentazione e mic skill ai tempi decisamente migliori). Ciò che mi chiedo spesso è se gli infortuni in ROH gli avevano già messo una data di scadenza, o se magari sia colpa del duo di stronzi che l'ha affossato senza pietà dopo un esordio eccezionale. Magari se avesse davvero deciso di riprendersi bene ed andare successivamente in WWE, si parlerebbe di una carriera ben più piena e soddisfacente rispetto al gran coito interrotto che invece è stata.
Rettifico, era un anno di costruzione con scontro dopo sei mesi con un monster heel imbattuto da ammazzare in due minuti.
Post di Gabe Sapolsky, all'epoca booker e capo di EVOLVE e DGUSA.
You might have heard the new Paul Heyman interview from over the weekend where he revealed some of his plans if he went to TNA last summer, particularly with younger, new talent. I'll add something to that involving the man now known as Daniel Bryan in WWE. I was in the loop with Heyman about going to TNA. Now don't get me wrong, I wasn't about to give up Dragon Gate USA and EVOLVE, which are both very close to my heart, but I was going to figure out a way to possibly be involved with everything and even possibly tie in DGUSA and EVOLVE, but that's another subject for another time and was a long, long way from happening.

In the middle of all the TNA/Heyman talks, Bryan Danielson was fired by WWE last June. After Bryan called me, I immediately called Heyman and in just a little while Paul had a brilliant plan to make Bryan a star in TNA. It was a four parter:

1) Have Bryan debut a new submission and tap out EVERYONE in under a minute.

2) At the same time introduce a new, huge monster with a new high impact move and have him beat everyone quickly. I'm thinking Goldberg meets 911 here.

3) After 3-6 months, have Bryan and the monster collide and have Bryan tap him out in under a minute. This puts over the submission and Bryan like a million bucks. Have Bryan continue tapping people out. After a year or so, Bryan cuts a promo saying "I've tapped out everyone in this company..."

4) This all leads to Kurt Angle, after one year, coming out and confronting Bryan saying that he never tapped him out and that TNA is Angle's company. Bryan vs. Angle is on! Tell me that wouldn't sell some PPVs with that build up.
Nigel è stato sfortunato per essere arrivato in TNA al momento del cambio di potere. Il fisico comunque era danneggiato in maniera importante e già al ritorno nel 2009 dopo il breve stop sembrava già diverso da prima. Fosse stato meno onesto forse avrebbe avuto una buona carriera in WWE ma non lo sapremo mai. Al momento (e ormai credo sia definitivo) rimane un grandissimo ma che è stato grandissimo in uno spazio piccolo e che avrebbe meritato ben altri palcoscenici dato che non gli mancava nulla per sfondare.

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