Tennis ATP/WTA - (topic continuativo)

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Adieu
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Re: Tennis ATP/WTA - (topic continuativo)

Messaggio da Adieu »

luchador ha scritto: 13/10/2020, 18:04 Nadal nel 2005 aveva 19 anni. Non era ancora forte e completo come sarebbe diventato piu tardi.

Djokovic comunque ha battuto piu volte Federer anche quando lo svizzero non era ultra-trentenne.

Lo ha battuto per la prima volta nel 2007 ( Nole aveva 20 anni, Roger 26 ) alla semifinale degli Us.Open. Poi l'anno dopo l'ha battuto a Roma e Miami ( Roger aveva 27 anni, Nole 21).
Nel 2010 lo ha battuto in semifinale agli Us.Open.

Nole nel 2007 ha 20 anni ma gia gioca alla pari e vince spesso con un Roger 26 anne e al top. Nel 2011 Nole ormai 24enne comincia a bastonanare sistematicamente un Roger che ha comunque 30 anni ed e' ancora al TOP.
Comunque e' un dato di fatto che Roger abbia fatto il pieno di slam tra il 2003 e il 2008 giocando contro il nulla, giocando finali con Fernando Gonzalez, Philippoussis, Baghdatis...e avendo in Hewitt e Roddick i maggiori rivali...

Tra il 2003 e il 2008 ha vinto ben 5 Us.Open ( che non ha poi mai piu vinto dal 2008 in poi e nel 2008 Roger aveva ancora 27 anni ) 5 Wimbledon e 3 Australian Open...
Prima dei trent'anni sono sporadici e insignficanti episodi.

"Federer trentenne ancora al top" scusami ma fa ridere i polli. Forse il famoso periodo 2003-2008 che citi l'hai rimosso, il suo dritto faceva i buchi per terra. Passati i trent'anni ha dovuto completamente reinventare il suo gioco, accorciando gli scambi andando molto più spesso a rete, perché da fondocampo non aveva più la pesantezza di palla di prima che i suoi avversari invece possedevano pienamente. Se è riuscito a vincere altri Slam dopo i trenta e contro quei rivali è solo ed esclusivamente perché è un fenomeno in tutte le zone del campo e ha mille soluzioni di colpi (a differenza dell'arrotino e del robot), ma parlare di un Federer al top dopo i trenta è pura follia



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Adieu
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Re: Tennis ATP/WTA - (topic continuativo)

Messaggio da Adieu »

Federer non batteva Hewitt e Roddick, li umiliava, giocava un tennis ultraterreno. Stai tranquillo che il primo Federer avrebbe saputo sistemare alla grande anche Djokovic e Nadal (terra a parte). Prendi almeno due delle finali perse a Wimbledon contro Djokovic (con l'ultima emblematica, 38 ANNI), il giovane Federer le avrebbe sicuramente vinte.

E comunque se Federer ha una nemesi quello è Nadal, che è riuscito a batterlo una volta agli AO e una volta a Wimbledon mentre era al top.
Non certo Djokovic, che col miglior Federer non si è mai confrontato e anzi ha sempre faticato per avere ragione di un Federer ultratrentenne, riuscendoci poco più della metà delle volte.

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luchador
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Re: Tennis ATP/WTA - (topic continuativo)

Messaggio da luchador »

Nemmeno il Nole di adesso ( che ha 33 anni ) è piu lo stesso Nole di prima o invecchia solo Roger? Solo per Roger vale la regola del depotenziamento.dopo i 30?

Nole al top è quello del 2011. L'ultimo vero Nole al top è quello del 2015 ( aveva 29 anni ) che lasciava le BRICIOLE agli avversari ( rafa roger e murray inclusi ) sbriciolando record su record...anno in cui ha vinto 3 slam su 4 ( piu finale persa a Parigi ) e ben 6 master1000 su 9....sfondando oltre quota 16 mila punti in classifica.


Se Roger nel 2003/08 avesse avuto a che fare col Nole 2015 ( o 2011 ) col cavolo che avrebbe vinto 13 slam in quel lasso di anni.


Nole non ha mai avuto la fortuna di giocare finali slam con Fernando Gonzalez , Philippoussis e Baghdatis....

Le ha giocate quasi tutte con Roger, Rafa, Andy Murray...

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Michele d. Luffy
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Re: Tennis ATP/WTA - (topic continuativo)

Messaggio da Michele d. Luffy »

Stiamo parlando di 3 assolute leggende del tennis, ma sminuire le vittorie di Federer che ha giocato a cavallo di due ere di stili diversi, se non tre è ridicolo. Perché anche Nadal e Djokovic hanno giocato finali contro degli sparring partner dai, tipo Anderson o tsonga o Ferrer o Puerta, ottimi giocatori, ma non del valore di un safin per dirne uno o del porto . E se mettiamo Murray come top finalista e avversario, allora roddick e Hewitt valgono lo stesso.

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Re: Tennis ATP/WTA - (topic continuativo)

Messaggio da Adieu »

Michele d. Luffy ha scritto: 14/10/2020, 10:20 Stiamo parlando di 3 assolute leggende del tennis, ma sminuire le vittorie di Federer che ha giocato a cavallo di due ere di stili diversi, se non tre è ridicolo. Perché anche Nadal e Djokovic hanno giocato finali contro degli sparring partner dai, tipo Anderson o tsonga o Ferrer o Puerta, ottimi giocatori, ma non del valore di un safin per dirne uno o del porto . E se mettiamo Murray come top finalista e avversario, allora roddick e Hewitt valgono lo stesso.
Come si diceva una volta, quoto.

Djokovic a 33 è sempre più performante di un 38enne, eppure guarda come spesso e volentieri i due hanno giocato alla pari negli ultimi anni.
Ripeto, l'unico che ha saputo mettere il miglior Federer davvero in difficoltà su erba e cemento è Nadal, non certo Djokovic.
Ultima modifica di Adieu il 14/10/2020, 11:18, modificato 2 volte in totale.

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Re: Tennis ATP/WTA - (topic continuativo)

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luchador ha scritto: 14/10/2020, 9:49
Nole non ha mai avuto la fortuna di giocare finali slam con Fernando Gonzalez , Philippoussis e Baghdatis....
E basta co sta sfilza di nomi allo sfinimento.
Quando vinceva in finale con Gonzalez e Baghtadis c'era anche Nadal nel torneo, solo che lui con Gonzalez perdeva perché fuori dalla terra è sempre stato un grande giocatore ma non un fenomeno come Federer (infatti negli anni si è fatto umiliare, sopratutto su erba, contro giocatori sconosciuti. Viceversa senza Nadal Federer avrebbe vinto 5 RG, compreso quello in cui ha surclassato il tuo amico Djokovic in semifinale).

Poi a quell'epoca c'era Safin che quando aveva voglia di giocare era praticamente al livello dei 3, infatti gli ha strappato un AO.

E comunque la qualità del gioco di Federer resta ineguagliabile.

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Re: Tennis ATP/WTA - (topic continuativo)

Messaggio da luchador »

Michele d. Luffy ha scritto: 14/10/2020, 10:20 Stiamo parlando di 3 assolute leggende del tennis, ma sminuire le vittorie di Federer che ha giocato a cavallo di due ere di stili diversi, se non tre è ridicolo. Perché anche Nadal e Djokovic hanno giocato finali contro degli sparring partner dai, tipo Anderson o tsonga o Ferrer o Puerta, ottimi giocatori, ma non del valore di un safin per dirne uno o del porto . E se mettiamo Murray come top finalista e avversario, allora roddick e Hewitt valgono lo stesso.
Murray come valore era superiore a Roddick e Hewitt ( che sono stati i rivali piu grandi di Roger nel periodo 2003/08 ).

Nole ha giocato ( e vinto 17 slam ) giocando sia contro Murray ( superiore a Roddick e Hewitt ) che contro gli stessi Nadal e Federer.


Comunque andando a rivedere le finali slam di Roger, vedo che non solo ha vinto finali contro i suddetti Fernando Gonzalez, Philippoussis e Baghdatis...ne ha vinta anche una contro Soderling, e in tempi recenti 2 contro Cilic
ben 6 finali contro dei signor nessuno, e una contro un Agassi 36enne nel 2005....dei 20 slam vinti solo 3 finali le ha vinte contro Nadal e 0 con Djokovic...

Ha avuto appunto la fortuna di essere venuto fuori a cavallo tra 2 ore, quando Sampras e Agassi stavano per ritirarsi. Ha fatto il pieno di slam tra il 2003/08-09...non appena nole ha compiuto i 22/23 anni, Roger, che aveva ancora 28 anni, ha cominciato ad avere ENORMI problemi...
Ultima modifica di luchador il 14/10/2020, 11:21, modificato 1 volta in totale.

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Re: Tennis ATP/WTA - (topic continuativo)

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Ma ci sei o ci fai?

Guardi solo le finali e non capisci che Nadal e Djokovic negli stessi tornei c'erano ma uscivano prima.

Ancora co ste finali?

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Re: Tennis ATP/WTA - (topic continuativo)

Messaggio da luchador »

Adieu ha scritto: 14/10/2020, 11:20 Ma ci sei o ci fai?

Guardi solo le finali e non capisci che Nadal e Djokovic negli stessi tornei c'erano ma uscivano prima.

Ancora co ste finali?
Sei tu che non contestualizzi. Roger ha potuto vincere il suo unico roland garros nell'anno in cui Rafa ha avuto grossi problemi fisici, tanto da perdere da Soderling ai quarti...altrimenti cor cavolo...

Roger ha rivinto gli Australian Open nel 2017 nell'anno in cui era Nole ad essersi infortunato seriamente ( con periodo negativo che e' durato fino alla sconfitta con Cecchinato al Roland Garros 2018 ).

Con Rafa fisicamente al top, Roger non avrebbe mai trovato Soderling in finale al Roland Garros ( si sarebbe preso l'ennesima ripassata da Rafa) come non si sarebbe ritrovato Cilic in finale in Australia con un Nole fisicamente al top

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Re: Tennis ATP/WTA - (topic continuativo)

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luchador ha scritto: 14/10/2020, 11:23 Sei tu che non contestualizzi. Roger ha potuto vincere il suo unico roland garros nell'anno in cui Rafa ha avuto grossi problemi fisici, tanto da perdere da Soderling ai quarti...altrimenti cor cavolo...

Roger ha rivinto gli Australian Open nel 2017 nell'anno in cui era Nole ad essersi infortunato seriamente ( con periodo negativo che e' durato fino alla sconfitta con Cecchinato al Roland Garros 2018 ).

Con Rafa fisicamente al top, Roger non avrebbe mai trovato Soderling in finale, come non si sarebbe ritrovato Cilic in finale in Australia con un Nole fisicamente al top ( uscito nel 2017 addirittura al 2 turno, e parliamo di Nole che ha vinto 8 volte gli Australian Open ).
Idem per Djokovic, ha vinto il suo unico RG eliminando un Nadal a pezzi, altrimenti col cavolo.
Nadal è il re indiscusso della terra, ma ha costruito la sua intera fortuna su una sola superficie, altrimenti sarebbe al livello di un Becker o di un Edberg.

Sul raffronto Federer Djokovic ho già scritto abbastanza, la differenza di età è stata decisiva eppure i due sono quasi pari negli h2h, vedi tu.

Comunque chi preferisce tifare per un Inzaghi del tennis (efficacissimo, vincente, sì, ma quanto bello da vedere?) piuttosto che per un Messi, sono libere scelte.

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Re: Tennis ATP/WTA - (topic continuativo)

Messaggio da Morris93 »

C'è da dire che in questi anni, non solo nel tennis ma più in generale nello sport, la vita media è aumentata e di conseguenza gli anni di carriera a disposizione, cure del corpo sempre più specifiche e importanti, basti guardare LeBron o Ronaldo per averne l'esempio lampante. Roger è arrivato appena prima di questa era così volta al fisico, è riuscito comunque ad usufruirne ma era ed è oramai anzianotto. Nole continuerà a giocare da 25enne ancora un paio d'anni a mio avviso e potrà andare avanti ad essere competitivo fino ai 40, idem Nadal (anche perché sono fenomeni).

Comunque sia, Federer GOAT. Poi vengono gli altri due, anche se dovessero superarlo in qualsiasi statistica.

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Re: Tennis ATP/WTA - (topic continuativo)

Messaggio da Michele d. Luffy »

luchador ha scritto: 14/10/2020, 11:17 Murray come valore era superiore a Roddick e Hewitt ( che sono stati i rivali piu grandi di Roger nel periodo 2003/08 ).

Nole ha giocato ( e vinto 17 slam ) giocando sia contro Murray ( superiore a Roddick e Hewitt ) che contro gli stessi Nadal e Federer.


Comunque andando a rivedere le finali slam di Roger, vedo che non solo ha vinto finali contro i suddetti Fernando Gonzalez, Philippoussis e Baghdatis...ne ha vinta anche una contro Soderling, e in tempi recenti 2 contro Cilic
ben 6 finali contro dei signor nessuno, e una contro un Agassi 36enne nel 2005....dei 20 slam vinti solo 3 finali le ha vinte contro Nadal e 0 con Djokovic...

Ha avuto appunto la fortuna di essere venuto fuori a cavallo tra 2 ore, quando Sampras e Agassi stavano per ritirarsi. Ha fatto il pieno di slam tra il 2003/08-09...non appena nole ha compiuto i 22/23 anni, Roger, che aveva ancora 28 anni, ha cominciato ad avere ENORMI problemi...
Murray superiore anche no, visto che fino alle olimpiadi del 2012 il suo palmares era inferiore e di tanto a quelli che tu ritieni nulli.
Snobbi Soderling che però ha fatto due finali su terra e ha battuto nadal che sembrava inscalfibile. Federer ha dimostrato tra i 3 di esser il più longevo e poliedrico.
Rafa e nole sono due campionissimi pure loro, ma di un tennis più monotematico e logorante, e vivono anche loro la fortuna di non aver avversari degni del loro nome.
Parlare poi di avversari scadenti é ingiusto sia per chi è arrivato in finale sia per chi vince. Intanto arrivaci in finale, poi si vede.

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Re: Tennis ATP/WTA - (topic continuativo)

Messaggio da Michele d. Luffy »

Morris93 ha scritto: 14/10/2020, 11:41 C'è da dire che in questi anni, non solo nel tennis ma più in generale nello sport, la vita media è aumentata e di conseguenza gli anni di carriera a disposizione, cure del corpo sempre più specifiche e importanti, basti guardare LeBron o Ronaldo per averne l'esempio lampante. Roger è arrivato appena prima di questa era così volta al fisico, è riuscito comunque ad usufruirne ma era ed è oramai anzianotto. Nole continuerà a giocare da 25enne ancora un paio d'anni a mio avviso e potrà andare avanti ad essere competitivo fino ai 40, idem Nadal (anche perché sono fenomeni).

Comunque sia, Federer GOAT. Poi vengono gli altri due, anche se dovessero superarlo in qualsiasi statistica.
Perfetto ragionamento, i due sono arrivati appena dopo, con già nuove racchette e metodi di allenamento mirati alla conservazione del fisico, federer stesso nella sua biografia ne parla, di come all'inizio della carriera la preparazione era solo sulla potenza e sulla durata, non sulla longevità, della quale Agassi era un'eccezione rispetto alla regola in uno sport incredibilmente logorante. Forse visti gli ultimi slam, qualcosa si muove nelle nuove leve...Thiem,tsisipas e ci metto anche sinner, forse ci siamo al cambio generazionale, per quanto su terra ancora nadal la farà da padrone, così come nole probabilmente più su erba che cemento. Al netto di infortuni ed exploit..inoltre parlando del fisico, rimane sempre il dubbio sul nadal pre operazione Puerto, ma quelli sono discorsi da bar.
E comunque Roger GOAT, più per il tennis espresso che per i record sgretolati

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Re: Tennis ATP/WTA - (topic continuativo)

Messaggio da Moxicity »

Sono tutti e 3 allo stesso livello, poi uno può preferire l’uno o l’altro ma dire che uno è meglio, assolutamente no.

Peró mi fa ridere che si difenda Federer dicendo che quando ha affontato i due era vecchio.
1, con Nadal no, non era vecchio, e con Nole al massimo (2011) aveva 31 anni, mica 41.
Hanno solo 5/6 anni di differenza. Concordo poi con chi dice che Roger ha avuto la fortuna di non essersi confrontato con dei fenomeni assurdi, e che Murray (ma anche Wawrinka) sono superiori a molti che contendevano il titolo a Federer.

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Re: Tennis ATP/WTA - (topic continuativo)

Messaggio da Morris93 »

Andy Murray è il peggior numero uno di sempre.

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