JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

[PaulSacz]

Eh ho capito, hai detto poco...

A me sembra proprio un'aggravante, questa. Da un anno ha continuamente problemi e infortuni misteriosi e non si sa neppure mai con certezza cos'abbia, in precedenza aveva i suoi cazzi personali per la questione dei diritti d'immagine, sono 3 anni che quando serve davvero dare tutto (ovvero, quando ti giochi il dentro-fuori in Europa) lui non c'è (e l'anno precedente alla magica triade Ajax-Lione-Porto, si è fatto espellere all'andata col Real)...

Boh, a un certo punto a me viene da dire... Ma ha senso puntare su di lui? Mi pare una domanda legittima. E non mi pongo certo problemi di lesa maestà, perché a me dei giocatori non me ne frega niente, di nessuno. Se uno è utile, bene. Se non lo è, addio.

Dybala è utile? Quanto? Si può migliorare cambiandolo?
Non vedo cosa ci sia di male a chiederselo.

Ed è ovvio che chiunque, ma chiunque, esulta se segna. Come si esulta se segna Rabiot che ormai è diventato una fissa -in negativo- per mezza tifoseria per motivi che mi sfuggono. Come si esulta se segna Bonucci, un altro che non è proprio ben visto. Come si esulta se segna Bernarde
No aspetta, questa è esagerata. Vabbeh, ci siamo capiti.
Segna la Juventus, si esulta. Semplice. Ma i ragionamenti rimangono.

È come dire "sono triste perché ieri la Juve ha vinto, se avesse perso magari avrebbero cambiato allenatore". Una roba demenziale. Ovvio che uno è contento, se si vince. Ma non cambia che le riflessioni sull'allenatore sono doverose, quest'anno.

Ma a me pare che sia la PRIMA stagione dove abbia avuto così tanto problemi di continuità, quindi continuo a non capire i dubbi attorno a Dybala. Fosse un Khedira, un Ramsey, allora ok, capirei.

[MacheteKowalski]

Si però ora si sono lette offese di ogni ad Allegri per anni, insulti a Bonucci, Rabiot che è un altro giocatore rispetto all'anno scorso ma è merda a prescindere, dirigenti stronzi incapaci, perfino si spera che Ronaldo a fine stagione se ne vada perché è vecchio, prende troppo e non è decisivo.

Permettetemi allora di criticare Dybala che, a mio avviso, non è né un campione né un fuoriclasse, è stato un acquisto che aveva senso quando è stato fatto, aveva un potenziale mostruoso che dopo 5 anni io ancora non ho visto realizzato, magari neanche per colpa sua ma onestamente da uno col 10 sulle spalle mi aspetto tutt'altra costanza e rendimento.

E continuo a non vedere così esaltante la sua stagione con Sarri, ma sicuramente sarò io che ne capisco poco, non mi ergo certo a paladino della conoscenza calcistica.

[salettone]

Oh, pare che Dybala abbia fatto solo la scorsa stagione a buoni livelli.
Come se a fianco del pipita, per due anni ci fosse stato uno spaventapasseri.

[PaulSacz]

Oh, pare che Dybala abbia fatto solo la scorsa stagione a buoni livelli.
Come se a fianco del pipita, per due anni ci fosse stato uno spaventapasseri.

Eh.

[Impreza]

Cristiano grazie di tutto ma forse è il caso di cambiare aria

[salettone]

Specie dopo quanto fatto a fine partita.
Balotelli -lungi da me prenderne le parti- per una cosa simile fu massacrato.

[Impreza]

[MacheteKowalski]

Invece qualunque sito dice che l'ha buttata per terra.
Boh sinceramente a me frega poco di ste cose, mi sembra invece sempre clamoroso che per mezza stagione giocata male lo si impacchetti e ciao.
Ronaldo eh, non un Iaquinta a caso.
Che poi avesse avuto una squadra decente dietro potrei capire..

[bad ass billy gunn]

Il mio mercato: un terzino sinistro, un centrocampista centrale, un’ala sinistra.

[lando]

Invece qualunque sito dice che l'ha buttata per terra.
Boh sinceramente a me frega poco di ste cose, mi sembra invece sempre clamoroso che per mezza stagione giocata male lo si impacchetti e ciao.
Ronaldo eh, non un Iaquinta a caso.
Che poi avesse avuto una squadra decente dietro potrei capire..

Io penso che sia giusto fare riflessioni, su tutti.
Ronaldo è stato indiscutibilmente un colpo clamoroso, che alla Juventus fuori dal campo ha dato tantissimo (sponsor, visibilità, tutta roba che sossoldi).

Però poi bisogna ricordarsi che prima che tra "Juventus" ed "S.p.A." c'è un'altra sigla, "Football Club". E quindi, di football bisogna parlare.

Ronaldo è anche un problema, inutile girarci intorno, perché è evidente che in primis pensi a sé stesso (vedi le punizioni, vedi il voler sempre cercare la giocata/il tiro anche con compagni messi meglio, vedi il non poterlo mai sostituire), e solo dopo alla squadra. Normale eh, cioè cazzo è RONALDO, però io tifo la maglia, non i suoi record, ed è legittimo che un po' i maroni girino a vedere ste robe.

E, problema forse più grande di tutti, tatticamente è un casino farlo coesistere con altri (Dybala in primis), e in fase difensiva non dà niente, e obbliga altri a spremersi il triplo.

Ora, è vero che dietro spesso ha roba non proprio alla sua altezza, però c'è anche l'altra versione: dietro spesso ha roba brutta perché mancano i cash per prendere quella bella. Perché Ronaldo a bilancio pesa 80M all'anno, una roba folle.

Pesando tutto, io non ci vedo alcuna lesa maestà nel chiedersi se oggi, con Ronaldo 37enne, i problemi economici preventivati resi pesantissimi dalla crisi data dal Covid, sarebbe opportuno interrompere il rapporto o proseguirlo.

Poi ognuno può darsi una risposta, ma chiederselo è doveroso.

[MacheteKowalski]

Capisco quello che dici Lando, tuttavia ho alcuni dubbi a riguardo:

1- Come detto stiamo mettendo in discussione Ronaldo dopo mezza stagione un po' in calare, dove ha comunque segnato (finora) 32 gol e 97 dal suo arrivo.
Obiettivamente hai ragione nel dire che è un accentratore e un giocatore che forse dovrebbe cominciare a pensare meno ai suoi numeri e più ai compagni ma, e qui mi ricollego al mio secondo punto:

2- Pesa tantissimo a bilancio ma continuo a ritenere improbabile che questo possa aver pesato così tanto sulle scelte di mercato perché in ogni caso negli anni dopo Ronaldo hai preso De Ligt, Kulusevski, Chiesa, 150 milioni abbondanti in tutto, quindi preferisco parlare di scelte sbagliate più di scelte obbligate dal bilancio, perché è vero che hai preso Ramsey e Rabiot a 0 ma gli dai comunque per 7 mln netti a testa.

3- la sua coesistenza con Dybala è un problema che due anni fa era quasi risolto nello scambio con Lukaku poi saltato.

E sottolineo che a me da parecchio fastidio vederlo passeggiare oltre la metà campo ad aspettare i palloni o vederlo calciare tutto quello che gli passa vicino, però non riesco a scindere questo aspetto dal suo essere cannibale un po' alla Kobe Bryant per intenderci, alla sua incredibile competitività che l'ha portato a vincere (a livello di team) qualche trofeo in più rispetto a Messi.

[lando]

2- Pesa tantissimo a bilancio ma continuo a ritenere improbabile che questo possa aver pesato così tanto sulle scelte di mercato perché in ogni caso negli anni dopo Ronaldo hai preso De Ligt, Kulusevski, Chiesa, 150 milioni abbondanti in tutto, quindi preferisco parlare di scelte sbagliate più di scelte obbligate dal bilancio, perché è vero che hai preso Ramsey e Rabiot a 0 ma gli dai comunque per 7 mln netti a testa.

Però se facciamo (anche molto a spanne) i conti, de Ligt pesa circa 30M all'anno, Chiesa 20, Kulusevski 15, Ramsey e Rabiot 10 ciascuno. Fanno 85M all'anno, quanto Ronaldo. Il portoghese pesa uno sproposito, è proprio un mondo completamente a parte.
Tanto per rendere l'idea di quanto sia un investimento devastante per il bilancio: ipotizzando di non avere problemi di liquidità (e la Juventus ha disponibilità), col peso del solo Ronaldo potresti comprare Haaland a 150M, dandogliene 15 netti (significherebbe 50M annui a bilancio, 30 di ammortamento + 20 di stipendio lordo) E Pogba (ipotizziamo 60M di cartellino e 15 netti pure a lui, sono 32 annui a bilancio). Sono 82M totali, contro gli 85 scarsi che costa il 7.

È chiaro che sono discorsi senza senso, perché la Juventus oggi ha certi conti (e incassa da Jeep, Adidas ecc) certe cifre anche e soprattutto per l'arrivo di Ronaldo (che ha comportato un rinnovo con pesante aumento di praticamente tutti i contratti di sponsorizzazione), però è innegabile che, per le casse, sia un sacrificio abnorme. Si sapeva eh, lo hanno sicuramente messo in preventivo, si va in sofferenza qualche anno ma, quando smetterà, gli incassi rimangono e il bilancio viene alleggerito tantissimo. Solo, nel mentre, tocca tirare la cinghia.

[bad ass billy gunn]

Rabiot che è un altro giocatore rispetto all'anno scorso ma è merda a prescindere

Sono d’accordo, ma per vari motivi è comunque da cedere (ingaggio, plusvalenza facile, compatibilità con gli altri centrocampisti in particolare con Arthur).

[MacheteKowalski]

Sono d’accordo, ma per vari motivi è comunque da cedere (ingaggio, plusvalenza facile, compatibilità con gli altri centrocampisti in particolare con Arthur).

Arrivasse l'offerta buona sono d'accordissimo, perché è vero che è nettamente migliorato rispetto allo scorso anno ma rimane comunque un centrocampista che non ha particolari colpi nel suo arsenale e potrebbe andare bene giusto come sostituti di un top, sostituto che però non può prenderne 7 all'anno.

[salettone]

Il ragazzino a cui Ronaldo -tirandola a terra- ha dato la maglia, pare verrà multato.

C'è della poesia in tutto ciò.