JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

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Colt877
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

Messaggio da Colt877 »

deadman3:16 ha scritto: 19/09/2021, 23:09 No ma tranquillo che arrivano i 20 di Dybala e Morata, i 18 di Chiesa e i 15 di Kean.

Ne ho letti a decine di commenti simili mentre io ritenevo inconcepibile addirittura augurarsi di perdere CR7.
Piccola battaglia personale che per ora sto vincendo.
Nono, ma lascia fare che arrivano tutti i gol dei campioni a cui CR7 tarpava le ali. :disgutato1:

Sinceramente dirmi da solo che avevo ragione(insieme anche ad altri, va detto) non me ne frega niente, però voglio fare anche un'altra considerazione per riallacciarmi ad un altro argomento che ci riguarda. Qualcuno aveva avuto il coraggio di dire che noi stavamo rifondando la squadra e svecchiando. Invito a fare un confronto tra la nostra formazione e quella del Milan, che stasera è sceso in campo con 6 under 23 nella rosa titolare(Tomori, Theo, Tonali, Diaz, Leao, Saelemaekers) e ne ha visti entrare altri 3(Kalulu, Bennacer, Maldini). Questa è una squadra costruita intorno ad un nucleo giovane che sta cercando di rilanciarsi con un processo a lungo termine.
Adesso vediamo i nostri: unico under 23 tra i titolari è Locatelli. Poi ne sono subentrati 3(Chiesa, Kean, Kulu) ma di questi solo Chiesa è veramente centrale nella nostra squadra. Gli altri due(oltre ad essere scarsi, secondo me) sono giocatori che devono lottare per ogni minuto che giocano e spesso le sprecano anche, le loro occasioni.
Io, per adesso, considerando anche che siamo PENULTIMI, ripeto quanto dissi tempo fa: chi pensava che quest'anno avremmo giocato meglio senza Ronaldo, o di calcio non capisce un cazzo o non si guardava le partite lo scorso anno e anche quello prima. Non ci sono altre spiegazioni.



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PaulSacz
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

Messaggio da PaulSacz »

Colt877 ha scritto: 19/09/2021, 23:34 Nono, ma lascia fare che arrivano tutti i gol dei campioni a cui CR7 tarpava le ali. :disgutato1:

Sinceramente dirmi da solo che avevo ragione(insieme anche ad altri, va detto) non me ne frega niente, però voglio fare anche un'altra considerazione per riallacciarmi ad un altro argomento che ci riguarda. Qualcuno aveva avuto il coraggio di dire che noi stavamo rifondando la squadra e svecchiando. Invito a fare un confronto tra la nostra formazione e quella del Milan, che stasera è sceso in campo con 6 under 23 nella rosa titolare(Tomori, Theo, Tonali, Diaz, Leao, Saelemaekers) e ne ha visti entrare altri 3(Kalulu, Bennacer, Maldini). Questa è una squadra costruita intorno ad un nucleo giovane che sta cercando di rilanciarsi con un processo a lungo termine.
Adesso vediamo i nostri: unico under 23 tra i titolari è Locatelli. Poi ne sono subentrati 3(Chiesa, Kean, Kulu) ma di questi solo Chiesa è veramente centrale nella nostra squadra. Gli altri due(oltre ad essere scarsi, secondo me) sono giocatori che devono lottare per ogni minuto che giocano e spesso le sprecano anche, le loro occasioni.
Io, per adesso, considerando anche che siamo PENULTIMI, ripeto quanto dissi tempo fa: chi pensava che quest'anno avremmo giocato meglio senza Ronaldo, o di calcio non capisce un cazzo o non si guardava le partite lo scorso anno e anche quello prima. Non ci sono altre spiegazioni.
Milan aveva l'età media di 25 anni, la Juventus 30. Ma la colpa è dei giovani (che non giocano) :mustache: .

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

Messaggio da christian4ever »

PaulSacz ha scritto: 19/09/2021, 23:21 Allegri: "Ho sbagliato i cambi, avrei dovuto mettere gente più difensiva".
E passare alla difesa a 3 con De Ligt, a Napoli ha funzionato.

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PaulSacz
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

Messaggio da PaulSacz »

Allegri: "Federico è entrato in un momento difficile, avevamo bisogno di uno che portasse palla. Ci siamo messi 433, è un giocatore bravo che come tutti gli altri deve crescere e acquisire consapevolezza. Siamo alla Juventus".

Qualcuno dica ad Allegri che Chiesa lo scorso anno è stato il migliore dei bianconeri e che ha vinto un Europeo da protagonista. Inoltre, in 10 minuti scarsi di partita non lo so cosa avrebbe dovuto dimostrare.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

Messaggio da christian4ever »

Per fortuna vostra credo che le conferenze di Allegri siano solo una recita del personaggio ridicolo che si è costruito in contraltare al personaggio ridicolo di Adani.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

Messaggio da Mystogan »

A me invece da proprio l'idea di essere rimasto fermo a due anni fa.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

Messaggio da PaulSacz »

Mystogan ha scritto: 20/09/2021, 0:17 A me invece da proprio l'idea di essere rimasto fermo a due anni fa.
Non avendo allenato in questi due anni e, come lui stesso ha ammesso, non avendo guardato partite nel mentre, credo che la cosa sia fattuale.
Ultima modifica di PaulSacz il 20/09/2021, 10:16, modificato 1 volta in totale.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

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Sì, cioé, lo vedo proprio dalle scelte che fa in campo (e che ha fatto, o avrebbe voluto fare, sul mercato), dalle parole sui più giovani della Juve (che oggi però così giovani non sono), sembra che per lui il tempo si sia fermato a due anni fa. Si riparte dalle giocate di Dybala fantasista, da Bonucci e Chiellini, rimane persino Szczesny, peccato non si sia riusciti a riprendere Pjanic, e Chiesa e De Ligt in questi due anni senza di lui non hanno avuto alcuna crescita personale, sono ancora giocatori che lui avrà il compito di rendere grandi. Boh.

Poi vabbé tatticamente Allegri questo era e questo é, un allenatore che ha vissuto perlopiù di intuizioni (molte e alle volte efficaci), e diciamo che questa rosa della Juve non offre grandi spunti d'inventiva. Boh.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

Messaggio da luchador »

Per quanto riguarda le cifre dell’ingaggio, stando alla stampa sportiva italiana Allegri guadagnerà 9 milioni di euro netti a stagione (pari a 16,65 milioni di euro lordi) e si legherà alla Juventus per quattro anni. Attualmente – complice l’addio di Antonio Conte all’Inter – è il tecnico più pagato del massimo campionato italiano.
Non e' nemmeno facile da esonerare nel futuro prossimo, visto quello che prende e quanto pesa al bilancio...

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lando
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

Messaggio da lando »

Allegri ha preteso almeno 4 anni di contratto perché, evidentemente, sapeva benissimo la situazione della Juventus.

Attacco di senza palle, centrocampo inesistente, difesa che poggia su due che fanno 71 anni messi insieme e pensano solo alla nazionale, portiere in crisi esistenziale, terzini inesistenti.

Non fosse andato via Ronaldo quest'anno, probabilmente avremmo ripetuto un'annata come quella dell'anno scorso, peggiorando ulteriormente i conti. A sto punto, è evidente che la società abbia deciso di accelerare il processo e ricominciare subito. Ci faremo un paio d'anni di sofferenza senza velleità particolari, durante i quali si cercherà di tagliare ulteriormente i rami secchi e i giocatori inadatti (perché bolliti, perché mediocri) e poi si ripartirà.

Nel 2022 scadranno Bernardeschi, De Sciglio, Dybala più il prestito di Morata (vedremo se lo riscatteranno) e Chiesa (che ovviamente riscatteranno), Cuadrado penso sia ovvio che rinnovi almeno un anno.
Nel 2023 scadranno Ramsey, Rabiot, Rugani, Chiellini e Alex Sandro.

Prima di quella data, salvo miracoli (tipo qualche sceicco che esagera col gin del discount e compra Ramsey pensando sia il cuoco scozzese), dovremo tirare la cinghia e salvare il salvabile.

Miracoli, quest'anno, non ne vedremo. Abbiamo più chance di vincere la Champions che il campionato, a occhio. Il che è tutto un dire. Purtroppo i nodi vengono al pettine, e abbiamo accumulato troppi errori in serie per poter sperare di recuperare la situazione.

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Si ma un progetto tecnico del genere devi farlo con qualcuno che un'idea di gioco la abbia.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

Messaggio da christian4ever »

Mystogan ha scritto: 20/09/2021, 2:10 Sì, cioé, lo vedo proprio dalle scelte che fa in campo (e che ha fatto, o avrebbe voluto fare, sul mercato), dalle parole sui più giovani della Juve (che oggi però così giovani non sono), sembra che per lui il tempo si sia fermato a due anni fa. Si riparte dalle giocate di Dybala fantasista, da Bonucci e Chiellini, rimane persino Szczesny, peccato non si sia riusciti a riprendere Pjanic, e Chiesa e De Ligt in questi due anni senza di lui non hanno avuto alcuna crescita personale, sono ancora giocatori che lui avrà il compito di rendere grandi. Boh.

Poi vabbé tatticamente Allegri questo era e questo é, un allenatore che ha vissuto perlopiù di intuizioni (molte e alle volte efficaci), e diciamo che questa rosa della Juve non offre grandi spunti d'inventiva. Boh.
Allegri non è stato mai un grande per scelta un allenatore da sovrastruttura, però è perfettamente capace di trasmettere determinati concetti, ieri nella prima mezz'ora la Juve ha pressato e riconquistato bene e in fase di possesso lo scambio di posizione tra Dybala e Cuadrado ha funzionato benino.

Io credo che difendere bassi per un'ora con tutti gli effettivi richieda un'organizzazione e una concentrazione fuori dal comune, non a caso l'Inter di Conte è arrivata a farlo solamente negli ultimi mesi della sua esperienza. Non mi sembra questa Juve abbia le certezze mentali e tattiche per fare qualcosa di simile (per altro, gente come De Ligt, Danilo, Cuadrado, Bentancur, Locatelli, Rabiot, è più a suo agio a difendere in alto).

La rosa della Juve è costruita male (è asimmetrica di natura), con giocatori forti non incastratili tra loro (Kulu e Dybala), ma chiaramente se hanno preso Allegri è lecito aspettarsi qualcosa di più, altrimenti non si capisce l'upgrade rispetto a Pirlo. Se difendi basso (lecito, hai più cavalli che giocatori di calcio dalla metà campo in su) devi essere organizzato, altrimenti dovrà provare qualcosa di diverso. Il tempo c'è.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

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Smoker ha scritto: 20/09/2021, 10:09 Si ma un progetto tecnico del genere devi farlo con qualcuno che un'idea di gioco la abbia.
Il punto è che non esiste nessun progetto tecnico. Parliamoci chiaro, è IMPOSSIBILE avere un progetto tecnico con un centrocampo simile. Ma proprio impossibile, non si può giocare a calcio con un reparto così. Puoi mettere Klopp, Lippi, Zeman, Trapattoni, ma NESSUNO caverebbe fuori un ragno dal buco.

Il progetto è tirare a campare per almeno 2 anni, cercando di ottenere il più possibile da questa rosa, adattandosi e inventandosi qualcosa (e in questo, Allegri è uno dei migliori), e quando ci si sarà liberati dei pesi morti (e dei loro costi spaventosi a bilancio) si penserà anche all'aspetto tecnico e tattico.

Io ormai mi sono convinto di sta cosa, la Juve è un aereo in avaria, e Agnelli & co hanno ripreso Allegri non per riprendere quota e continuare il volo, ma per fare un atterraggio d'emergenza. Sperando che non arrivi lo schianto.

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Messaggio da Colt877 »

lando ha scritto: 20/09/2021, 10:34 Il punto è che non esiste nessun progetto tecnico. Parliamoci chiaro, è IMPOSSIBILE avere un progetto tecnico con un centrocampo simile. Ma proprio impossibile, non si può giocare a calcio con un reparto così. Puoi mettere Klopp, Lippi, Zeman, Trapattoni, ma NESSUNO caverebbe fuori un ragno dal buco.

Il progetto è tirare a campare per almeno 2 anni, cercando di ottenere il più possibile da questa rosa, adattandosi e inventandosi qualcosa (e in questo, Allegri è uno dei migliori), e quando ci si sarà liberati dei pesi morti (e dei loro costi spaventosi a bilancio) si penserà anche all'aspetto tecnico e tattico.

Io ormai mi sono convinto di sta cosa, la Juve è un aereo in avaria, e Agnelli & co hanno ripreso Allegri non per riprendere quota e continuare il volo, ma per fare un atterraggio d'emergenza. Sperando che non arrivi lo schianto.
Tutto giusto, tutto condivisibile(anche il post di sopra), però mi domando: queste cose le vogliamo dire o non le vogliamo dire, cara dirigenza? Dopo un anno a spalare merda su Pirlo(che comunque dava i suoi buoni motivi per farlo), adesso anche con il grande Allegri si vede che certe cose non sono cambiate, e cioè che la squadra è costruita male, con giocatori che non si completano e anzi, si pestano i piedi. Molti poi hanno dei contratti fuori dal mondo, per bilanciare il fatto di averli presi a 0, quindi delle zavorre oltre che tecniche, anche economiche(perché l'unico modo per liberartene è mandarli in prestito gratis e pagargli tu lo stipendio, o comunque accollartene un buon 80%). Stendo un velo pietoso su tutta quella stampa che vedeva questa rosa(anche senza CR7) come favorita alla vittoria del campionato. Ma stendo un velo pietoso anche su chi oggi sta facendo i conti al quarto posto, a dire stiamo a -X, Y, Z. Dopo 4 giornate stiamo in zona retrocessione, tolta Udine, nelle ultime tre partite abbiamo fatto due gol: uno dall'errore di Manolas, uno da contropiede ripartendo da un calcio d'angolo per il Milan. Praticamente in 270 minuti non abbiamo fatto niente, anche perché tolti un paio di contropiedi ieri col Milan non abbiamo praticamente nulla da recriminare su possibili azioni da gol non sfruttate. Poi a chiudere il tutto le parole deliranti di Allegri su Chiesa(unico top player giovane che abbiamo, entrato ieri a fine partita e rientrante da un infortunio), che per chi se lo fosse scordato è lo stesso Allegri che ha dilapidato un patrimonio tecnico come potevano essere Coman e Cancelo(così, tanto per ricordare a chi avesse la memoria corta). Quindi non dite che è un personaggio, che recita, questo certe cose le pensa davvero e se quest'anno resta allenatore della Juventus fino alla fine della stagione non è manco quotato che l'anno prossimo Chiesa parta, visto che al caro Max questo tipo di giocatori proprio non piace. Cioè se ieri vuoi fare un'analisi seria e non dire le solite stronzate, non puoi dire di aver sbagliato i cambi, o che Chiesa non ha bene interpretato la partita. Devi dire che la colpa del pareggio e della prestazione ridicola è tua visto che, come al solito, appena vai in vantaggio rinunci a giocare, ti asserragli davanti alla porta, abbandoni il campo all'avversario e preghi iddio di non buscare il pareggio. Quando poi ti pareggiano, devi ringraziare il portiere che fa un miracolo, perché senza il miracolo di Szczesny ieri era la terza sconfitta su quattro, e soprattutto un'altra sconfitta meritatissima. Pensare, in questa Serie A, e con questa rosa, di poter lasciare il controllo del gioco all'avversario e fare affidamento soltanto sulla difesa denota che Allegri non ha la benché minima idea di quello che sta facendo, visto che non si rende conto che il livello delle avversarie è cresciuto molto e il livello della Juventus calato a dismisura, in termine di rosa, ma anche di concentrazione difensiva.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

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lando ha scritto: 20/09/2021, 10:34 Il punto è che non esiste nessun progetto tecnico. Parliamoci chiaro, è IMPOSSIBILE avere un progetto tecnico con un centrocampo simile. Ma proprio impossibile, non si può giocare a calcio con un reparto così. Puoi mettere Klopp, Lippi, Zeman, Trapattoni, ma NESSUNO caverebbe fuori un ragno dal buco.

Il progetto è tirare a campare per almeno 2 anni, cercando di ottenere il più possibile da questa rosa, adattandosi e inventandosi qualcosa (e in questo, Allegri è uno dei migliori), e quando ci si sarà liberati dei pesi morti (e dei loro costi spaventosi a bilancio) si penserà anche all'aspetto tecnico e tattico.

Io ormai mi sono convinto di sta cosa, la Juve è un aereo in avaria, e Agnelli & co hanno ripreso Allegri non per riprendere quota e continuare il volo, ma per fare un atterraggio d'emergenza. Sperando che non arrivi lo schianto.
Ma in questi 2 anni qualche nuovo acquisto lo farai comunque ma se li fai in base alle scelte di un allenatore che un'idea di gioco non ce l'ha tra due anni siamo ancora qui a parlare degli stessi problemi tecnici.

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