JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

Il luogo di dibattito sugli eventi calcistici... Serie A, Champions League, campionati esteri e tutte le altre competizioni. Se volete dire la vostra sullo sport più famoso in Italia... questo è il luogo giusto!
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DF PUNK
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

Messaggio da DF PUNK »

lando ha scritto: 18/10/2021, 10:32 A sto punto, è evidente che la società non si fida, e continua a rimandare il rinnovo. Se prima era Dybala a tergiversare, adesso non è più credibile.

E per me fanno benissimo, io gli offrirei a gennaio un rinnovo a 5M + bonus legati a rendimento e presenze, non un euro di più. La puzza di marcio è sempre più forte, ed impelagarsi per 4-5 anni significa giocare 100M buoni alla roulette russa. Una follia.
Discorso che dovrebbero fare tutte le società se si vuole mantenere il sistema calcio ad un certo livello di sostebibilità, purtroppo ci sarà sempre qualcuno pronto a giocare a rialzo perchè "eh ma è a Z3r0 !1!1!!" salvo poi lamentarsi se si ricorre a soluzioni drastiche tipo i soldoni della Superlega.



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uomodelmonte88
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

Messaggio da uomodelmonte88 »

Io non sono così dispiaciuto che si profili all'orizzonte un modello in cui diventi legittimo e normale far scadere i contratti e accasarsi presso una nuova squadra.
Le prime volte sembra un tradimento che spezza il cuore dei tifosi, poi si inizia a ragionare sulle ragioni di ogni parte in causa, e prima o poi si arriverà a considerarla una scelta legittima anche se dolorosa.
Diventerà più difficile investire cifre prive di logica per il cartellino di un giocatore, sapendo che plausibilmente dopo quattro o cinque anni potrebbe pisciarti lì e andare gratis da un'altra parte.

A me pare che in questi ultimi anni sia diventato molto più diffuso, l'arrivare all'ultimo anno di contratto senza aver firmato rinnovi... Donnarumma, Calhanoglu, Dybala, Kessiè...

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lando
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

Messaggio da lando »

Si parlava di mettere la Supercoppa Italiana (prevista in Arabia Saudita, perché il calcio del popolo ama queste cose) il 22 dicembre, pre-sosta (rinviando Juve-Cagliari del 21).

Ma ora la Lega che fa? Ipotizza il 5 gennaio. CASUALMENTE, il giorno prima di Juve-Napoli, quella in cui il Napoli avrebbe i giocatori in Coppa d'Africa (esattamente come la Juve li aveva in Copa America all'andata), e 3 giorni prima di Roma-Juventus. E, sempre casualmente, l'avvocato del Napoli aveva già detto chiaramente che avrebbero provato a far rinviare la partita con la Juve per il problema dei giocatori assenti.

Dopo il rinvio per sole e quello per Covid dopo che non si sono presentati, per l'ennesima volta assisteremo a qualche buffonata? Ovviamente la nostra società sarà pronta a farsi valere, già me lo vedo Agnelli alle telecamere dire stronzate tipo "quando ci dicono di giocare, giochiamo" e "a noi va bene tutto, decidano loro".

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uomodelmonte88
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

Messaggio da uomodelmonte88 »

Devo informarmi prima di dire la mia, ma dico fin da subito che il giorno che la pianteranno con queste coppette accessorie che non servono a nulla non sarà mai troppo tardi.

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lando
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

Messaggio da lando »

uomodelmonte88 ha scritto: 18/10/2021, 15:26 Devo informarmi prima di dire la mia, ma dico fin da subito che il giorno che la pianteranno con queste coppette accessorie che non servono a nulla non sarà mai troppo tardi.
Ma a me la coppetta può pure andar bene, alla fine tutta Europa ha una coppa simile.

Solo che siamo gli unici che non sanno mai quando giocarla, e che fanno ogni cazzo di volta casino per trovare una data.

Vuoi giocarla? E allora mettila per regolamento (sparo a caso) il penultimo sabato sera di agosto (se il campionato inizia l'ultimo weekend del mese), o quello dopo (se inizi a settembre). E stop, fine della storia.

Così è una farsa, ed è ovvio che chiunque la percepisca come un birra Moretti o poco più.

Misterious man
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

Messaggio da Misterious man »

Che poi che cazzo di puttanata giocare a metà stagione una coppa relativa a quella precedente.
Si potrebbe giocare prima del campionato come fanno tipo in tutto il mondo ma no, ci si deve sempre distinguere.

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DF PUNK
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

Messaggio da DF PUNK »

uomodelmonte88 ha scritto: 18/10/2021, 14:35 Io non sono così dispiaciuto che si profili all'orizzonte un modello in cui diventi legittimo e normale far scadere i contratti e accasarsi presso una nuova squadra.
Le prime volte sembra un tradimento che spezza il cuore dei tifosi, poi si inizia a ragionare sulle ragioni di ogni parte in causa, e prima o poi si arriverà a considerarla una scelta legittima anche se dolorosa.
Diventerà più difficile investire cifre prive di logica per il cartellino di un giocatore, sapendo che plausibilmente dopo quattro o cinque anni potrebbe pisciarti lì e andare gratis da un'altra parte.

A me pare che in questi ultimi anni sia diventato molto più diffuso, l'arrivare all'ultimo anno di contratto senza aver firmato rinnovi... Donnarumma, Calhanoglu, Dybala, Kessiè...
Il discorso filerebbe se con questo sistema non andassi a dare stipendi superiori al valore effettivo giocatore.

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uomodelmonte88
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

Messaggio da uomodelmonte88 »

DF PUNK ha scritto: 18/10/2021, 15:53 Il discorso filerebbe se con questo sistema non andassi a dare stipendi superiori al valore effettivo giocatore.
Secondo me quella è, e resterà, una libera scelta delle società.
Al posto di dare 100 milioni a qualche sceicco arabo proprietario di un club, ne darai 10 a qualche bidone strapagato: pazienza.
Insomma, alla fin fine buon per loro.
Non è quello a rendere insostenibile il sistema calcio, ma la propensione a spendere più di quanto si ha: che lo si faccia per i cartellini o per gli stipendi tutto sommato cosa cambia?

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

Messaggio da DF PUNK »

uomodelmonte88 ha scritto: 18/10/2021, 15:59 Secondo me quella è, e resterà, una libera scelta delle società.
Al posto di dare 100 milioni a qualche sceicco arabo proprietario di un club, ne darai 10 a qualche bidone strapagato: pazienza.
Insomma, alla fin fine buon per loro.
Non è quello a rendere insostenibile il sistema calcio, ma la propensione a spendere più di quanto si ha: che lo si faccia per i cartellini o per gli stipendi tutto sommato cosa cambia?
Cambia che mancano le plusvalenze a bilancio per le società e i soldi finiscono nelle tasche di procuratori e calciatori, soldi che non vengono reinvestiti.

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lando
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

Messaggio da lando »

DF PUNK ha scritto: 18/10/2021, 16:17 Cambia che mancano le plusvalenze a bilancio per le società e i soldi finiscono nelle tasche di procuratori e calciatori, soldi che non vengono reinvestiti.
Esatto, il rischio è proprio quello, qualsiasi società invece di trattare con altri club per comprare/vendere, si accorderebbe direttamente coi procuratori dei singoli giocatori.

Si sottrarrebbero una fetta enorme di risorse (che adesso girano tra società) che finirebbero tutte nelle tasche di procuratori, intermediari e maiali vari.

L'unica vera riforma che raddrizzerebbe il sistema-calcio è un fair play finanziario SERIO, dove investi solo una fetta precisa dei ricavi, vieti qualsiasi giochetto contabile (tipo sponsorizzazioni farlocche e robe da sceicchi che drogano il mercato), e l'obbligo di un salary cap ben preciso.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

Messaggio da Moxicity »

Il problema del “futuro a 0” è che i proprietari dei calciatori diventano i procuratori (anche se succede già per i rinnovi normali)

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Messaggio da MacheteKowalski »

Non so ho il sospetto che a breve cambieranno parecchie cose: o si mette un tetto alle commissioni dei procuratori (perché non ha senso che un procuratore chieda 20 milioni per un cartellino) o si rivede da zero l'intero sistema del mercato perché credo che un impianto del genere sia difficilmente sostenibile sul lungo periodo.

O, semplicemente, le società iniziano a lavorare per non fare buchi di bilancio terrificanti.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

Messaggio da PaulSacz »

Che poi la Juve (e penso anche le altre squadre) paga ogni anno ogni procuratore una tot cifra perché il loro assistito è rimasto per quella stagione a giocare alla Juve, e questo vale anche per quei giocatori che la Juve venderebbe volentieri.
Ultima modifica di PaulSacz il 19/10/2021, 11:11, modificato 1 volta in totale.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

Messaggio da Colt877 »

DF PUNK ha scritto: 18/10/2021, 15:53 Il discorso filerebbe se con questo sistema non andassi a dare stipendi superiori al valore effettivo giocatore.
Questo succede semplicemente perché con i "parametri 0" l'accordo che prima trovavi con la squadra proprietaria del cartellino, adesso lo trovi col giocatore/procuratore. Della serie tu non rinnovi e io ti do un bonus allo stipendio, parcella extra a te e al tuo procuratore. Alla fine è un modo diverso di "comprare" un calciatore, solo che la percezione del tifoso è quella di aver risparmiato i soldi del cartellino.

Sulla questione Dybala, a me sembrano ridicole le cifre in gioco, a maggior ragione post Covid. Il valore del giocatore non si discute, ma legarsi per cinque anni con lui a quelle cifre sarebbe veramente un azzardo enorme visti i suoi cronici problemi fisici.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

Messaggio da Mystogan »

uomodelmonte88 ha scritto: 18/10/2021, 14:35Le prime volte sembra un tradimento che spezza il cuore dei tifosi, poi si inizia a ragionare sulle ragioni di ogni parte in causa, e prima o poi si arriverà a considerarla una scelta legittima anche se dolorosa.
Guarda, in NBA il mercato funziona già grossomodo così, e le magliette le bruciano uguale.

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