Serie A - 29esima giornata

[chrisy2j]

Comunque sarà strano vedere un'altra squadra esultare per lo scudetto

[Dwight Schrute]

Comunque sarà strano vedere un'altra squadra esultare per lo scudetto

In che senso? Noi abbiamo visto i milanisti esultare in piazza duomo per lo scudetto 2002.

[Corilo1]

Domanda provocatoria per gli interisti del forum, e non solo.

Per delegittimare gli scudetti della Juve si è sempre detto che ha giocato da sola, senza avversari, perchè Roma e Napoli non potevano competere e le milanesi si erano suicidate.

Il fatto che l'Inter, ormai da diverse settimane, stia giocando praticamente da sola, avendo una rosa e un'allenatore troppo più forti di una Juve in mezzo ad una strada e di un Milan che ha fatto miracoli ma che rimane ampiamente più debole, direi che è innegabile.

Questo scudetto è quindi paragonabile ad uno qualunque degli ultimi otto della Juventus, e può essere criticato allo stessa maniera secondo voi?

[AFM2000]

Domanda provocatoria per gli interisti del forum, e non solo.

Per delegittimare gli scudetti della Juve si è sempre detto che ha giocato da sola, senza avversari, perchè Roma e Napoli non potevano competere e le milanesi si erano suicidate.

Il fatto che l'Inter, ormai da diverse settimane, stia giocando praticamente da sola, avendo una rosa e un'allenatore troppo più forti di una Juve in mezzo ad una strada e di un Milan che ha fatto miracoli ma che rimane ampiamente più debole, direi che è innegabile.

Questo scudetto è quindi paragonabile ad uno qualunque degli ultimi otto della Juventus, e può essere criticato allo stessa maniera secondo voi?

Beh ma io credo che sia sotto gli occhi di punti che questo scudetto segua la scia dei 9 della Juve, o almeno larga parte dei 9.
Rosa più forte delle altre, gioco pessimo, le ultime vittorie uguali alle vittorie della Juve di Allegro per consolidare il primato.

Boh ripeto che noi più fi tutte le altre abbiamo un grosso rammarico, punti persi clamorosi, incetta di infortuni per cui vorrei vedere che ne so la stessa Inter per due mesi senza Lukaku o Lautaro. Credo che il rimpianto sia maggiormente il nostro.

Ma nel momento in cui questo scudetto non legittima alcun status europeo, che poi in realtà io trovo questo un periodo in cui tutti i maggiori movimenti abbiano fatto un passo indietro rispetto agli altri anni, ma se oggi la settima rosa in Italia è l"unica rimasta in Europa è un dato oggettivo su cui riflettere. Cioè se non fosse che l'inter non vince da 9 anni, cosa ci sarebbe da festeggiare? Hai investito e ti sei trovato fuori dalla Champions, che poi è il motivo per cui hai potuto allungare sulle altre.
All'inizio la competizione dava la sensazione che le cose potessero cambiare, invece si è rivelato il solito campionato chiuso un mese prima al ribasso con schiaffi in Europa. Nulla di diverso, sempre la solita noia.

[Lord Ares]

Domanda provocatoria per gli interisti del forum, e non solo.

Per delegittimare gli scudetti della Juve si è sempre detto che ha giocato da sola, senza avversari, perchè Roma e Napoli non potevano competere e le milanesi si erano suicidate.

Il fatto che l'Inter, ormai da diverse settimane, stia giocando praticamente da sola, avendo una rosa e un'allenatore troppo più forti di una Juve in mezzo ad una strada e di un Milan che ha fatto miracoli ma che rimane ampiamente più debole, direi che è innegabile.

Questo scudetto è quindi paragonabile ad uno qualunque degli ultimi otto della Juventus, e può essere criticato allo stessa maniera secondo voi?

L'ho sempre trovato un discorso da rosiconi quello di "delegittimare" le vittorie di un avversario perché non c'è concorrenza.

Comunque l'eventuale scudetto dell'Inter avrebbe un valore differente semplicemente perché non vinciamo una fava da 10 anni, quindi rigiro la questione, non è che gli stessi juventini hanno sottostimato gli ultimi successi?
Dopo 9 scudetti di fila di cui almeno 7 arrivati senza soffrire granché vincere il tricolore diventa quasi una routine. L'impressione è che siano stati gli stessi bianconeri ad aver dato "meno valore" agli ultimi scudetti anche perché l'obiettivo non troppo celato degli ultimi anni era quello di trionfare in Europa

PS Poi a livello personale dico la verità; accoglierei la questo scudetto con gioia ma meno di quanto meriterebbe un trionfo arrivato dopo 11 anni di attesa.
Vuoi perché gli stadi vuoti intristiscono l'atmosfera
Vuoi perché sta arrivando in maniera meno sofferta di quanto ci si può aspettare
Vuoi perché sono un nostalgico dell'atmosfera che dava il calcio italiano nei primi anni 2000

[Mystogan]

Vabbè che la rosa dell'Inter sia "troppo piú forte" di quella della Juve é una rivisitazione vostra della storia (e la Juve Chiesa/Kulusevski/Arthur non li ha presi in regalo coi punti Fragola), cosí come fa ridere Cheating che parla dell'allungo conseguente all'eliminazione dalla Champions, come se la Juve avesse giocato venti partite anziché due pure male contro un avversario normalissimo.

Non é paragonabile a nessuno scudetto della Juve molto semplicemente perché questo é il primo, si festeggia la vittoria, ma si festeggia anche la crescita dalla scorsa stagione a questa. Ci sarà tempo per annoiarsi degli Scudetti.

[Dwight Schrute]

In che senso l'Inter sta giocando da sola?
Non è per delegittimare quello che ha fatto la Juve ma nei primi anni di Conte avete vinto uno scudetto con la seconda che è arrivata a 20 punti di distacco.
E la seconda era il Napoli di Mazzarri e nessun'altra squadra costruita per vincere lo scudetto.
Quest'anno come minimo ci sono altre due squadre costruite per vincere quali Napoli e Juve di Cristiano Ronaldo che ha comprato Chiesa e Kulusevski per 40 milioni l'uno.
Gli scudetti combattuti della Juve sono stati quelli vinti contro il Milan di Ibrahimovic, contro il Napoli di Higuain, contro il Napoli di Mertens falso nuove e quello dell'anno scorso.
Non mi potete dire che avevate dubbi che la Juve di Ronaldo al primo anno e di Higuain al primo anno vincesse lo scudetto. C'era troppo divario tecnico.

E sono pure convinto che è molto più difficile vincere con una piccola negli ultimi 3 anni che nel triennio 2013-2016.

La Juve di Allegri 2016-2017 vinse nettamente uno scudetto perdendo almeno uno scontro diretto con le prime 6 del campionato. 1-0 di Locatelli, 2-1 Icardi e Perisic, sconfitta con la Fiorentina di Paolo Sousa e sconfitta con la Roma di Spalletti.

Io sfaterei pure la questione dell'Inter che ha investito tanto quest'estate. Praticamente ha fatto mercato a costo zero escludendo Hakimi che si è ripagato con i soldi di Icardi.

[christian4ever]

La domanda di Corilo è legittima, la risposta di Cheating è incredibilmente superficiale. Credo che questo Scudetto potrebbe essere più semplice per Conte rispetto al primo in bianconero e alla Premier, anche per quota punti forse. Si giudica il lavoro in campionato su due anni e ad oggi i numeri di Conte sono pazzeschi e a tratti senza precedenti nella nostra storia (ad oggi, ripeto) , senza girarci molto intorno, con una rosa forte ma non così tanto lo scorso anno e un 11 molto forte per questa A (ma con poche alternative) in questa stagione.

Il discorso CL è un capitolo a parte che non ha niente a che vedere con l'eventuale Scudetto, se e quando vinceremo un paio di campionati potremmo ritenerli il minimo indispensabile, oggi sarebbe un bellissimo traguardo, a suo modo storico, al termine di un bel biennio.

Mi fa ridere che la Juve di Sarri vincitrice dello scorso campionato con 83 punti (e che smise di giocare con un mese d'anticipo) + Kulusevki, Chiesa e Morata ora sia diventata una squadra da sesto posto perché il Maestro non ha dato una fase offensiva diversa dai cross di Cuadrado.

[Dwight Schrute]

È una chiara iperbole quella della rosa da sesto posto. Non ho paura di dirlo. La rosa della Juve è più completa di quella dell'Inter.
Quest'anno la differenza la sta facendo l'allenatore che lo si sa dall'alba dei tempi che è l'unico allenatore che prendi per vincere uno scudetto dopo una serie di fallimenti.

Questo discorso lo facevamo noi due anni e mezzo fa e la pensava così anche Totti che voleva portare Conte a Roma a tutti i costi.

[AFM2000]

Vabbè che la rosa dell'Inter sia "troppo piú forte" di quella della Juve é una rivisitazione vostra della storia (e la Juve Chiesa/Kulusevski/Arthur non li ha presi in regalo coi punti Fragola), cosí come fa ridere Cheating che parla dell'allungo conseguente all'eliminazione dalla Champions, come se la Juve avesse giocato venti partite anziché due pure male contro un avversario normalissimo.

Non é paragonabile a nessuno scudetto della Juve molto semplicemente perché questo é il primo, si festeggia la vittoria, ma si festeggia anche la crescita dalla scorsa stagione a questa. Ci sarà tempo per annoiarsi degli Scudetti.

Ma infatti non voglio parlare della Juve, perché poi dopo voglio fare un altro discorso, io credo che il rapporto debba essere fatto più con noi, perché nel big match la differenza francamente non c'è stata, cioè si è chiusa con un rigore per una delle nostre cazzate, un capitano indecente come il nostro che sclera, dopo che avevamo perso Mertens e vi abbiamo messo sotto con Petagna centravanti. Però è altrettanto logico che fare questi discorsi ha poco senso a prescindere dagli infortuni nel momento in cui oggi ti trovi a oltre 10 e passa punto distanza.
Il fatto è che volente o nolente coincidenza vuole che l'inter si è raggruppata per un intento comune dopo l'uscita dalle coppe, perché l'inizio dell'Inter, dunque se Conte avesse fallito pure l'unico obiettivo rimasto, ampiamente nelle corde di una squadra che si è permessa il lusso di inserire Eriksen nelle rotazioni a stagione in corso, parleremo di fallimento annunciato. Ed era una possibilità più che fattibile fino ad un paio di mesi fa.

Mi fa ridere che la Juve di Sarri vincitrice dello scorso campionato con 83 punti (e che smise di giocare con un mese d'anticipo) + Kulusevki, Chiesa e Morata ora sia diventata una squadra da sesto posto perché il Maestro non ha dato una fase offensiva diversa dai cross di Cuadrado.

Oppure in una chiave parallela si potrebbe dire che per quanto visto il lavoro di Sarri è stato sminuito fin troppo, nel riuscire a strappare un ennesimo scudetto, visto che era opinione comune che prima della pandemia, la Lazio poteva davvero vincerlo viste le difficoltà della Juve in quel periodo.

È anche solo per cercare di trovare una spiegazione diversa per una squadra di cui si rimane perplessi per due uscite agli ottavi contro Lione e Porto, forse perché veramente si può parlare di un ridimensionamento? È solo un caso che con un non allenatore siano a rischio Champions?
Mi parlate di una Juve vincente e che ha aggiunto Arthur e Kulusevski, come se non fossero 2 flop.

[AFM2000]

È una chiara iperbole quella della rosa da sesto posto. Non ho paura di dirlo. La rosa della Juve è più completa di quella dell'Inter.
Quest'anno la differenza la sta facendo l'allenatore che lo si sa dall'alba dei tempi che è l'unico allenatore che prendi per vincere uno scudetto dopo una serie di fallimenti.

Questo discorso lo facevamo noi due anni e mezzo fa e la pensava così anche Totti che voleva portare Conte a Roma a tutti i costi.

Ora siamo tutti d'accordo che nessuno all'inizio credeva in una debacle della Juve e trovo stucchevole fare il giochino ei giocatori a confronto.

Ma quest'anno Skriniar/De Vrij/Bastoni sono una roba clamorosa, Bonucci/Chiellini/De Ligt non hanno portato una certezza che sia una, Cuadrado o Danilo non fanno un Hakimi all'80%, un Young o un Perisic hanno portato più stabilità di una sinistra con un Sandro traballante e fucking Frabotta.
Lukaku/Lautaro sono illegali, Ronaldo quest'anno sta all'Higuain dei 36 gol e nulla intorno a lui, ma poi nel discorso da fare, quando si parla di forza Juve è proprio il centrocampo. Cioè, un McKennie, un Bentancur o un Arthur in quale universo possono giocare in un centrocampo con Barella, Brozovic ed Eriksen titolari?

[lando]

Il calcio è così, non esiste uno scudetto figlio del "non c'erano avversari", la bravura sta anche nel fare il vuoto e approfittare di tutto, episodi propri e altrui. Ed è bravura, non culo né caso.

L'Inter quest'anno è stata la migliore, la più costante e vincerà un titolo meritato (e mi viene il vomito a scriverlo, ma questo è e tocca ammetterlo).

Tutto il resto sono rosicate e alibi, cazzate dette da chi perde.

[deadman3:16]

Il "capitano indecente" è probabilmente il motivo principale per siete con la concreta possibilità di finire in Champions l'anno prossimo.

[AFM2000]

Il "capitano indecente" è probabilmente il motivo principale per siete con la concreta possibilità di finire in Champions l'anno prossimo.

L'atteggiamento e gli errori di quel tipo prescindono dalle qualità del singolo, magari con un vaffa in meno non avremo perso contro l'Inter e dunque magari di conseguenza avremo avuto quell'autostima che ci poteva servire per non pensare ad un misero posto Champions.
Poi vabbè facciamo finta che non ci sia stato il periodo in cui ha giocato una serie di partite imbarazzanti dal rigore sbagliato con la Juve in poi?

[Dwight Schrute]

Ora siamo tutti d'accordo che nessuno all'inizio credeva in una debacle della Juve e trovo stucchevole fare il giochino ei giocatori a confronto.

Ma quest'anno Skriniar/De Vrij/Bastoni sono una roba clamorosa, Bonucci/Chiellini/De Ligt non hanno portato una certezza che sia una, Cuadrado o Danilo non fanno un Hakimi all'80%, un Young o un Perisic hanno portato più stabilità di una sinistra con un Sandro traballante e fucking Frabotta.
Lukaku/Lautaro sono illegali, Ronaldo quest'anno sta all'Higuain dei 36 gol e nulla intorno a lui, ma poi nel discorso da fare, quando si parla di forza Juve è proprio il centrocampo. Cioè, un McKennie, un Bentancur o un Arthur in quale universo possono giocare in un centrocampo con Barella, Brozovic ed Eriksen titolari?

Che Cuadrado non faccia un 80 per cento di Hakimi non credo proprio.
Young è una sega. Perisic ci sta mettendo un po' di dignità in un ruolo non suo solo dall'inizio del girone di ritorno. Per il resto è stato imbarazzante.
Abbiamo giocatori che hanno vinto pochissimo e che l'allenatore sta rendendo dei top.
La Juve ha in panca tutta gente validissima (togli Frabotta che è stato un feticcio di Pirlo, l'Inter ha Darmian pagato 2 milioni che prima dell'inizio del campionato tutti consideravano un disastro).
Ramsey, Rabiot, Arthur, Danilo è tutta gente che se l'è giocata in grandi squadre. Kulusevski è un pesante flop solo perché l'allenatore lo sta usando a cazzo di cane. Non vorrei difendere Bernardeschi ma c'è un motivo se in nazionale gioca discretamente. Fin quando me lo fai giocare terzino a tutta fascia è chiaro che faccia schifo.

Riguardiamoci cos'erano l'anno scorso i giocatori che hai nominato e vedrai che sono tutti giocatori che hanno avuto una sorta di crescita.

Skriniar era più fuori che dentro e molti bastonavano Conte per aver fallito con lui. Quest'anno si è adattato al ruolo e sta giocando magnificamente.
Eriksen a gennaio era fuori.
Perisic non lo voleva l'anno scorso perché per Conte non si applicava al ruolo.
Bastoni ha avuto grandi problemi difensivi.
Lautaro era poco maturo. Quest'anno si posiziona come esterno in fase difensiva e non rompe più i coglioni quando deve uscire dal campo.
Lo stesso Sanchez si sta dimostrando decisivo dalla panchina.

Sono tutti giocatori che sono passati di livello con Conte quando ha trovato finalmente la quadra e quando ha messo da parte (in parte) il suo ego.