UEFA Champions League 2021/22

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lando
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Re: UEFA Champions League 2021/22

Messaggio da lando »

Double_L ha scritto: 21/10/2021, 15:34Cioè l'Inter è uscito 3 volte dai gironi di Champions SEMPRE giocandosela per la qualificazione fino all'ultimo minuto dell'ultima giornata e si è preso tutte e 3 le volte vagonate di merda, si parlava di stagione fallimentare, esoneri degli allenatori e così via mentre il Milan a quota ZERO punti e che è fuori al 99% con ancora metà partite da giocare, si prende i pompini manco fosse primo a punteggio pieno e no, non si tirino fuori i gironi diversi perchè questo discorso può valere per l'anno scorso (ed eventualmente per questo qualora l'Inter non riuscisse ancora a qualificarsi agli ottavi), ma non è che Barcellona (che non era quello di adesso al tracollo), Tottenham/Borussia Dortmund e PSV fossero molto inferiori a Liverpool, Atletico Madrid e Porto.
Ma dai, come fai a non tenere conto dei gironi?
Il Milan si è beccato il Liverpool, l'Atletico Madrid campione di Spagna ed il Porto vicecampione di Portogallo, ha giocato tutte le partite con almeno 4 titolari assenti ogni volta (a stare bassi), ed in due gare su tre ha avuto una sfiga boia con gli arbitri.

Voi siete usciti ULTIMI in un girone con Shakhtar e Borussia Mönchengladbach vincendo una partita su 6, l'anno prima avete perso in casa con un Barcellona che sì, quell'anno non era l'ultimo Barcellona ma quella sera giocava con i ragazzini, e la stagione precedente siete usciti non battendo il PSV già matematicamente ultimo in casa.

Su, non si possono proprio fare paragoni.

Che poi la stampa sia molto, ma mooolto più morbida con i rossoneri è vero, ma non cambia le cose. Siete usciti 3 volte facendo 3 volte una figuraccia, il Milan ha perso di misura (dopo aver giocato alla pari tutto il tempo) con rivali molto più attrezzate di loro e con una squadra che è sempre un dito in culo.
Quando hai gironi con dentro squadrette come Shakhtar, PSV o roba simile non c'è alibi che tenga, è come la Juve quando uscì con Galatasaray e Copenaghen nel girone, non hai scuse e basta.



Misterious man
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Re: UEFA Champions League 2021/22

Messaggio da Misterious man »

lando ha scritto: 21/10/2021, 17:55 Ma dai, come fai a non tenere conto dei gironi?
Il Milan si è beccato il Liverpool, l'Atletico Madrid campione di Spagna ed il Porto vicecampione di Portogallo, ha giocato tutte le partite con almeno 4 titolari assenti ogni volta (a stare bassi), ed in due gare su tre ha avuto una sfiga boia con gli arbitri.

Voi siete usciti ULTIMI in un girone con Shakhtar e Borussia Mönchengladbach vincendo una partita su 6, l'anno prima avete perso in casa con un Barcellona che sì, quell'anno non era l'ultimo Barcellona ma quella sera giocava con i ragazzini, e la stagione precedente siete usciti non battendo il PSV già matematicamente ultimo in casa.

Su, non si possono proprio fare paragoni.

Che poi la stampa sia molto, ma mooolto più morbida con i rossoneri è vero, ma non cambia le cose. Siete usciti 3 volte facendo 3 volte una figuraccia, il Milan ha perso di misura (dopo aver giocato alla pari tutto il tempo) con rivali molto più attrezzate di loro e con una squadra che è sempre un dito in culo.
Quando hai gironi con dentro squadrette come Shakhtar, PSV o roba simile non c'è alibi che tenga, è come la Juve quando uscì con Galatasaray e Copenaghen nel girone, non hai scuse e basta.
Col Liverpool alla pari non tanto, fu un dominio reds dal primo al 90mo sia pur inframezzato dai 2 gol del Milan.

Ciò non toglie ovviamente che alla Prima in Champions dopo tanti anni ci sta tutto che una squadra giovane trovi difficoltà ad anfield, ci mancherebbe.

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Dwight Schrute
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Re: UEFA Champions League 2021/22

Messaggio da Dwight Schrute »

"come fai a non tenere conto dei gironi"

Vedi un po' tu. Il primo anno abbiamo beccato Tottenham (finalista) e Barcellona semifinalista e il PSV (che aveva Bergwjin, Lozano ma qui la si vuol fare passare per squadra materasso).
Il secondo anno abbiamo beccato sempre il Barcellona e il Dortmund.
L'anno scorso due squadre"medie" come Borussia e Shakhtar (che hanno portato via punti al Real) e Real Madrid.
Ammettiamo anche noi che sia stato uno scandalo perché nonostante i gironi di merda eravamo riusciti ad avere situazioni favorevoli che abbiamo cannato, ma non fateli sembrare gironi da passare con il tappeto rosso.

Poi basta a parlare di arbitri e assenze che un post fa ho citato che ci siamo andati a giocare la qualificazione con Borja Valero e Vecino titolari e che abbiamo avuto anche noi episodi sfavorevoli in partite decisive tipo Barcellona e Shakhtar. E manco ho citato il gol del momentaneo 2-1 annullato a San Siro col "Barcellona dei ragazzini".

Semplicemente abbiamo fatto cagare. E la motivazione principale é stata l'incapacità di alcuni giocatori di approcciare a quel tipo di partita per inesperienza. Tanto che con lo Shakhtar c'é stata la fotocopia della partita col PSV. Abbiamo fatto una partita da cacati addosso, da "calma, che c'é tempo".

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Double_L
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Re: UEFA Champions League 2021/22

Messaggio da Double_L »

lando ha scritto: 21/10/2021, 17:55 Ma dai, come fai a non tenere conto dei gironi?
Il Milan si è beccato il Liverpool, l'Atletico Madrid campione di Spagna ed il Porto vicecampione di Portogallo, ha giocato tutte le partite con almeno 4 titolari assenti ogni volta (a stare bassi), ed in due gare su tre ha avuto una sfiga boia con gli arbitri.

Voi siete usciti ULTIMI in un girone con Shakhtar e Borussia Mönchengladbach vincendo una partita su 6, l'anno prima avete perso in casa con un Barcellona che sì, quell'anno non era l'ultimo Barcellona ma quella sera giocava con i ragazzini, e la stagione precedente siete usciti non battendo il PSV già matematicamente ultimo in casa.

Su, non si possono proprio fare paragoni.

Che poi la stampa sia molto, ma mooolto più morbida con i rossoneri è vero, ma non cambia le cose. Siete usciti 3 volte facendo 3 volte una figuraccia, il Milan ha perso di misura (dopo aver giocato alla pari tutto il tempo) con rivali molto più attrezzate di loro e con una squadra che è sempre un dito in culo.
Quando hai gironi con dentro squadrette come Shakhtar, PSV o roba simile non c'è alibi che tenga, è come la Juve quando uscì con Galatasaray e Copenaghen nel girone, non hai scuse e basta.
Non hai capito ciò che dicevo, infatti ho detto l'anno scorso ci sta che l'Inter sia stata perculata perchè il girone era più agevole, dicevo per i 2 anni prima il discorso dei gironi dell'Inter con quello attuale del Milan, perchè la difficoltà più o meno era la stessa, solo che l'Inter è stata perculata ugualmente nonostante fino all'ultimo minuto se la sia giocata, mentre il Milan viene idolatrato dopo aver preso sberle -seppur in modo onorevole- da tutte.

Non mi puoi parlare di figuraccia per essere arrivati a parità di punti e parità di differenza reti col Tottenham (poi finalista dell'edizione peraltro), ma siccome lo scontro diretto era finito 2-1 a Milano e 1-0 a Londra sei uscito per il goal in trasferta... ai gironi... roba che è più unica che rara e al tempo stesso "Grande Milan" quando a metà cammino al 99% è già fuori a difficoltà di gironi uguale o comunque molto simile, escludendo appunto l'anno scorso ma parlando degli anni precedenti.

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lando
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Re: UEFA Champions League 2021/22

Messaggio da lando »

Dwight Schrute ha scritto: 21/10/2021, 18:26 "come fai a non tenere conto dei gironi"

Vedi un po' tu. Il primo anno abbiamo beccato Tottenham (finalista) e Barcellona semifinalista e il PSV (che aveva Bergwjin, Lozano ma qui la si vuol fare passare per squadra materasso).
Il secondo anno abbiamo beccato sempre il Barcellona e il Dortmund.
L'anno scorso due squadre"medie" come Borussia e Shakhtar (che hanno portato via punti al Real) e Real Madrid.
Ammettiamo anche noi che sia stato uno scandalo perché nonostante i gironi di merda eravamo riusciti ad avere situazioni favorevoli che abbiamo cannato, ma non fateli sembrare gironi da passare con il tappeto rosso.

Poi basta a parlare di arbitri e assenze che un post fa ho citato che ci siamo andati a giocare la qualificazione con Borja Valero e Vecino titolari e che abbiamo avuto anche noi episodi sfavorevoli in partite decisive tipo Barcellona e Shakhtar. E manco ho citato il gol del momentaneo 2-1 annullato a San Siro col "Barcellona dei ragazzini".

Semplicemente abbiamo fatto cagare. E la motivazione principale é stata l'incapacità di alcuni giocatori di approcciare a quel tipo di partita per inesperienza. Tanto che con lo Shakhtar c'é stata la fotocopia della partita col PSV. Abbiamo fatto una partita da cacati addosso, da "calma, che c'é tempo".
Appunto.

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Junior
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Re: UEFA Champions League 2021/22

Messaggio da Junior »

Double_L ha scritto: 21/10/2021, 19:39 Non hai capito ciò che dicevo, infatti ho detto l'anno scorso ci sta che l'Inter sia stata perculata perchè il girone era più agevole, dicevo per i 2 anni prima il discorso dei gironi dell'Inter con quello attuale del Milan, perchè la difficoltà più o meno era la stessa, solo che l'Inter è stata perculata ugualmente nonostante fino all'ultimo minuto se la sia giocata, mentre il Milan viene idolatrato dopo aver preso sberle -seppur in modo onorevole- da tutte.

Non mi puoi parlare di figuraccia per essere arrivati a parità di punti e parità di differenza reti col Tottenham (poi finalista dell'edizione peraltro), ma siccome lo scontro diretto era finito 2-1 a Milano e 1-0 a Londra sei uscito per il goal in trasferta... ai gironi... roba che è più unica che rara e al tempo stesso "Grande Milan" quando a metà cammino al 99% è già fuori a difficoltà di gironi uguale o comunque molto simile, escludendo appunto l'anno scorso ma parlando degli anni precedenti.

Se non capisci che tipo di squadre stai paragonando e perchè verso una c'erano più critiche mentre verso l'altra ci son elogi d'incoraggiamento è un tuo limite, quando e se inizierai a capire che il paragone che stai facendo non ha senso forse lo supererai (per esempio prova a pensare perchè la Juve che esce ai quarti viene perculata mentre l'Atalanta no).

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lando
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Re: UEFA Champions League 2021/22

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Double_L ha scritto: 21/10/2021, 19:39 Non mi puoi parlare di figuraccia per essere arrivati a parità di punti e parità di differenza reti col Tottenham (poi finalista dell'edizione peraltro), ma siccome lo scontro diretto era finito 2-1 a Milano e 1-0 a Londra sei uscito per il goal in trasferta... ai gironi... roba che è più unica che rara e al tempo stesso "Grande Milan" quando a metà cammino al 99% è già fuori a difficoltà di gironi uguale o comunque molto simile, escludendo appunto l'anno scorso ma parlando degli anni precedenti.
Infatti non sei uscito per gli scontri diretti col Tottenham, ma perché hai pareggiato in casa l'ultima partita contro un PSV matematicamente ultimo e fuori da tutto. Batti loro e vai agli ottavi.

Moxicity
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Re: UEFA Champions League 2021/22

Messaggio da Moxicity »

Si sta difendendo il Milan perché rientra in Champions dopo anni, in un girone della morte. E non demeritando. Va bene che con il Liverpool hai preso schiaffi ma nonostante questo l’avevi ribaltata e sei rimasto tutto il tempo in partita. Con l’Atletico avevi dominato all’inizio, e fino a 10 minuti avevi rischiato quasi nulla.
Con il Porto è stato il vero passo falso (e tutti lo dicono). Aggiungici poi che le ultime due partite sono state decise da decisioni arbitrali, diciamo contestate.

Poi si vedrà alla fine, anche l’Inter il primo fino all’ultima partita non era così criticata (poi l’ultima ha ovviamente fatto cambiare opinione).

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lando
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Re: UEFA Champions League 2021/22

Messaggio da lando »

Moxicity ha scritto: 22/10/2021, 11:24Poi si vedrà alla fine, anche l’Inter il primo fino all’ultima partita non era così criticata (poi l’ultima ha ovviamente fatto cambiare opinione).
Ma infatti, anch'io non ricordo grosse critiche all'Inter l'anno del PSV, prima dell'ultima partita. Stessa cosa con il Barcellona, ok il passo falso con lo Slavia Praga ma poi hai vinto in Rep. Ceca, hai battuto nettamente il BVB e perso a Dortmund in modo sfortunato... Le critiche sono arrivate solo quando non hai vinto contro una squadra in pantofole e piena di ragazzini.

L'anno di Borussia e Shakhtar ovviamente sì, e ci mancherebbe... 1 vittoria su 4 partite con queste due? E come fai a non criticare?

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Re: UEFA Champions League 2021/22

Messaggio da BryanDanielson95 »

Voglio spendere 2 parole sul Salisburgo, non so che razza di scouting abbiano dietro ma fanno un lavoro impressionante. In primis dall'allenatore (che comunque si assomigliano come approccio tattico) ma anche dai giocatori (Adeyemi e Sucic credo che resteranno ancora per poco, viste le qualità che hanno).

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Re: UEFA Champions League 2021/22

Messaggio da Double_L »

lando ha scritto: 22/10/2021, 10:12 Infatti non sei uscito per gli scontri diretti col Tottenham, ma perché hai pareggiato in casa l'ultima partita contro un PSV matematicamente ultimo e fuori da tutto. Batti loro e vai agli ottavi.
Ma qui si parla di singola partita e, per essere arrivati a giocarti tutto fino all'ultimo minuto dell'ultima partita, qualche cagata l'hanno fatta anche gli altri lungo il cammino di 6 giornate senò non arrivavi fin li. E' diverso da dire "l'Inter in Champions in questi anni ha fatto solo figuracce", le figuracce sarebbero state se avesse perso sempre oppure se fosse stato matematicamente fuori con più giornate di anticipo oppure ancora essere eliminati in un girone come quello dell'anno scorso che invece era fattibile, non uscire dal torneo all'ultimo minuto dell'ultima partita dei gironi dopo essere arrivati a pari punti col Tottenham poi finalista o di uno sotto col Borussia Dortmund e dietro al Barcellona (prima del tracollo di questi ultimissimi anni) le cui riserve comunque tipo 8 su 11 in quell'Inter sarebbero pur sempre state titolari.

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Re: UEFA Champions League 2021/22

Messaggio da Mystogan »

BryanDanielson95 ha scritto: 22/10/2021, 14:49Voglio spendere 2 parole sul Salisburgo, non so che razza di scouting abbiano dietro ma fanno un lavoro impressionante. In primis dall'allenatore (che comunque si assomigliano come approccio tattico) ma anche dai giocatori (Adeyemi e Sucic credo che resteranno ancora per poco, viste le qualità che hanno).
Investono, investono, investono tantissimo, non solo il Salisburgo, ma proprio il modello Red Bull in generale:
https://www.transfermarkt.it/bundesliga ... =&intern=0

Lì in Austria (che a memoria credo sia il primo club calcistico comprato dalla Red Bull) ormai fanno uno sport a sé, ma anche in Germania in poco tempo il Lipsia é già diventato leader di investimenti (ha speso pure più del Bayern nell'ultimo lustro), in Brasile (con il Red Bull Bragantino comprato e ovviamente rinominato nel 2020) la direzione é quella.
Ma quando dico investono, non parlo solo di soldi, ma proprio di materia prima, i calciatori, ne comprano tantissimi, li girano, li testano, a decine.

Che a me il progetto Red Bull manco dispiace, mi fa giusto cagare il rebranding a tema di Red Bull che rende un po' il tutto nauseante e spersonalizzante, glielo passo giusto in Formula 1 (dove anche lì, similarmente hanno tirato su una miriade di giovani piloti testati tra casa madre e leghe minori) perché concettualmente é uno sport completamente diverso e la macchina é figa.

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Re: UEFA Champions League 2021/22

Messaggio da Ray magini »

Mystogan ha scritto: 22/10/2021, 19:06 Investono, investono, investono tantissimo, non solo il Salisburgo, ma proprio il modello Red Bull in generale:
https://www.transfermarkt.it/bundesliga ... =&intern=0

Lì in Austria (che a memoria credo sia il primo club calcistico comprato dalla Red Bull) ormai fanno uno sport a sé, ma anche in Germania in poco tempo il Lipsia é già diventato leader di investimenti (ha speso pure più del Bayern nell'ultimo lustro), in Brasile (con il Red Bull Bragantino comprato e ovviamente rinominato nel 2020) la direzione é quella.
Ma quando dico investono, non parlo solo di soldi, ma proprio di materia prima, i calciatori, ne comprano tantissimi, li girano, li testano, a decine.

Che a me il progetto Red Bull manco dispiace, mi fa giusto cagare il rebranding a tema di Red Bull che rende un po' il tutto nauseante e spersonalizzante, glielo passo giusto in Formula 1 (dove anche lì, similarmente hanno tirato su una miriade di giovani piloti testati tra casa madre e leghe minori) perché concettualmente é uno sport completamente diverso e la macchina é figa.
Mi stupisce fortemente il fatto che non si siano tenuti haaland e daka, ma forse sul primo ci avevano visto lungo e si sono evitati quel cancro del pizzaiolo

bad ass billy gunn
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Re: UEFA Champions League 2021/22

Messaggio da bad ass billy gunn »

È mai successo che una squadra vincesse la Champions e in campionato arrivasse 8-10?
Ovviamente chiedo per lo United.

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Monkey d Michele
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Re: UEFA Champions League 2021/22

Messaggio da Monkey d Michele »

bad ass billy gunn ha scritto: 02/11/2021, 21:11 È mai successo che una squadra vincesse la Champions e in campionato arrivasse 8-10?
Ovviamente chiedo per lo United.
Chelsea di di matteo, arrivato 6°. Altre in saprei

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