POLITICA ITALIANA

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Blingo
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Re: Elezioni politiche - 25 Febbraio 2013

Messaggio da Blingo » 13/02/2013, 17:27

Karran ha scritto: Aspettiamo un attimo, però.
Io non sto certo qui a voler difendere il m5s ma è altresì vero che questa visione lassista è oltremodo stucchevole.
Non è tanto il "potevi pure votare". Ricordiamo anche che esprimere la tua opinione, oltre che un inviolabile diritto, è anche un imperioso dovere (almeno per quanto riguarda la "cosa pubblica").
Son sempre stato dell'idea che "se uno si lascia schiaffeggiare allora merita di esser schiaffeggiato". Col voto non la vedo diversamente. Se rinunci ad esprimere la tua opinione, allora meriti di subire le scelte degli altri.
Eh, mi dispiace ma in democrazia, che piaccia o meno, vanno tutelati anche i fancazzisti o chi è comunque impossibilitato ad esprimere la sua opinione nelle date prestabilite, qualsiasi sia il motivo (uno potrebbe avere problemi ben più gravi del "non c'ho sbatta"). Siccome non si può dire "Sì va beh, ma ci sono più fancazzisti che reali impossibilitati, quindi cazzi loro", manco c'avessero le stime ufficiali, il quorum serve proprio a garantire che quelli impossibilitati a votare per qualsiasi motivo non vengano scavalcati dalla decisione di 10 persone. Quello è antidemocratico.

E per altro, ricordo che si sta parlando di ritmi di referendum serranti, eh. Il Paese non può muoversi con una riforma all'anno: immagina di duplicare il processo referendario per ogni emendamento, DDL o decisione che il parlamento dovrebbe prendere nell'arco di un'intera legislatura, ti credo che prima o poi becchi il giorno sbagliato in cui far votare e si presentano in "quattro gatti" (relativamente al numero di aventi diritto, chiaramente). Più i referendum dell'opposizione, magari.

Il sistema proposto dal M5S è attuabile anche a livello pratico proprio perché cancella il quorum. Ma cancellare il quorum, per i problemi che porterebbe, è fortemente antidemocratico. E come fa una democrazia diretta ad essere antidemocratica?

EDIT: oh, senza contare che si ripongono decisioni importanti nelle mani di comuni cittadini. Con tutto il rispetto, se c'è da sottoporre ad esame una questione economica tramite referendum, dubito fortemente che la maggior parte dei votanti sia laureato in economia o capace di produrre una critica sensata al referendum stesso. Molto probabilmente la maggior parte vota per interesse personale e, come ben noto, non sempre esso corrisponde al bene comunitario.



Kaiser Sose
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Re: Elezioni politiche - 25 Febbraio 2013

Messaggio da Kaiser Sose » 13/02/2013, 17:38

la merkel ha gia deciso che in italia governerà bersani in alleanza con monti,ammazzando il paese di tasse per compiacere la culona inchiavabile,quindi voterò in modo da far perdere il pd.

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Karran
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Re: Elezioni politiche - 25 Febbraio 2013

Messaggio da Karran » 13/02/2013, 17:40

King of Bling Bling ha scritto:
Eh, mi dispiace ma in democrazia, che piaccia o meno, vanno tutelati anche i fancazzisti o chi è comunque impossibilitato ad esprimere la sua opinione nelle date prestabilite, qualsiasi sia il motivo (uno potrebbe avere problemi ben più gravi del "non c'ho sbatta"). Siccome non si può dire "Sì va beh, ma ci sono più fancazzisti che reali impossibilitati, quindi cazzi loro", manco c'avessero le stime ufficiali, il quorum serve proprio a garantire che quelli impossibilitati a votare per qualsiasi motivo non vengano scavalcati dalla decisione di 10 persone. Quello è antidemocratico.

E per altro, ricordo che si sta parlando di ritmi di referendum serranti, eh. Il Paese non può muoversi con una riforma all'anno: immagina di duplicare il processo referendario per ogni emendamento, DDL o decisione che il parlamento dovrebbe prendere nell'arco di un'intera legislatura, ti credo che prima o poi becchi il giorno sbagliato in cui far votare e si presentano in "quattro gatti" (relativamente al numero di aventi diritto, chiaramente). Più i referendum dell'opposizione, magari.

Il sistema proposto dal M5S è attuabile anche a livello pratico proprio perché cancella il quorum. Ma cancellare il quorum, per i problemi che porterebbe, è fortemente antidemocratico. E come fa una democrazia diretta ad essere antidemocratica?

EDIT: oh, senza contare che si ripongono decisioni importanti nelle mani di comuni cittadini. Con tutto il rispetto, se c'è da sottoporre ad esame una questione economica tramite referendum, dubito fortemente che la maggior parte dei votanti sia laureato in economia o capace di produrre una critica sensata al referendum stesso. Molto probabilmente la maggior parte vota per interesse personale e, come ben noto, non sempre esso corrisponde al bene comunitario.
Mi stai facendo fare la parte del giaguaro! :sorridente:

Beh, va da se che l'impossibilità verrebbe ridotta dall'aspetto telematico della votazione.

Comunque, Bli', cazzate a parte, sappiamo entrambi che l'Italia è popolata da molti menefreghisti (tutti pronti con l' "armiamoci e partite". salvo poi trovarseli a lamentarsi di quello che non va) e, mi spiace, se la democrazia prevede che la loro tutela vale quanto quella di chi si smazza... beh.... allora non sono democratico.

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Re: Elezioni politiche - 25 Febbraio 2013

Messaggio da Blingo » 13/02/2013, 17:46

Karran ha scritto: Mi stai facendo fare la parte del giaguaro! :sorridente:

Beh, va da se che l'impossibilità verrebbe ridotta dall'aspetto telematico della votazione.

Comunque, Bli', cazzate a parte, sappiamo entrambi che l'Italia è popolata da molti menefreghisti (tutti pronti con l' "armiamoci e partite". salvo poi trovarseli a lamentarsi di quello che non va) e, mi spiace, se la democrazia prevede che la loro tutela vale quanto quella di chi si smazza... beh.... allora non sono democratico.
Beh, ma tu non mi stai invitando a votare il tuo partito democratico che attua proposte antidemocratiche :occhiolino:

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Re: Elezioni politiche - 25 Febbraio 2013

Messaggio da Karran » 13/02/2013, 17:47

King of Bling Bling ha scritto:
Beh, ma tu non mi stai invitando a votare il tuo partito democratico che attua proposte antidemocratiche :occhiolino:
ah guarda, fosse per me, riporterei in auge il Faraonato! :sorridente:

Il Vesuvio ricoperto di marmo bianco.... ed anche Napoli avrà la sua Piramide. Et voila! :divertito1:

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Re: Elezioni politiche - 25 Febbraio 2013

Messaggio da Blingo » 13/02/2013, 18:12

Giusto per dovere di cronaca, altrimenti passa il grillino a ricordarmi che non hanno mai promesso una democrazia (tanto ormai, contraddizione per contraddizione...):
Immagine

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Re: Elezioni politiche - 25 Febbraio 2013

Messaggio da Karran » 13/02/2013, 18:17

King of Bling Bling ha scritto:Giusto per dovere di cronaca, altrimenti passa il grillino a ricordarmi che non hanno mai promesso una democrazia (tanto ormai, contraddizione per contraddizione...):
Immagine
Seh, tu ci scherzi. Guarda che ci son tutti i fondamenti per una evoluzione in dittatura!

"Guardati da furor di popolo" (cit.)

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Re: Elezioni politiche - 25 Febbraio 2013

Messaggio da Blingo » 13/02/2013, 18:25

Karran ha scritto: Seh, tu ci scherzi. Guarda che ci son tutti i fondamenti per una evoluzione in dittatura!

"Guardati da furor di popolo" (cit.)
Fortunatamente faccio parte dell'82% che ne è perfettamente conscio.
Oddio, fortunatamente... dici che vengono a prendermi a manganellate se vincono? :sconsolato:

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Re: Elezioni politiche - 25 Febbraio 2013

Messaggio da Karran » 13/02/2013, 18:27

King of Bling Bling ha scritto:
Fortunatamente faccio parte dell'82% che ne è perfettamente conscio.
Oddio, fortunatamente... dici che vengono a prendermi a manganellate se vincono? :sconsolato:
ahahah per ora non credo! :divertito1:

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Re: Elezioni politiche - 25 Febbraio 2013

Messaggio da Kaiser Sose » 13/02/2013, 18:29

dittatura del m5s?bah
sono dilettanti allo sbaraglio,si venderanno per un pugno di noccioline una volta arrivati in parlamento

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Re: Elezioni politiche - 25 Febbraio 2013

Messaggio da Karran » 13/02/2013, 18:38

Kaiser Sose ha scritto:dittatura del m5s?bah
sono dilettanti allo sbaraglio,si venderanno per un pugno di noccioline una volta arrivati in parlamento
1) prendi gente disillusa e tartassata
2) dagli un'idea di libertà
3) dagli un leader carismatico e manovrabile che gliela propugna ogni giorno mostrandogli "la via per ottenerla"

ed avrai tanti soldati pronti ad immolarsi!

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Re: Elezioni politiche - 25 Febbraio 2013

Messaggio da Kaiser Sose » 13/02/2013, 18:49

Karran ha scritto: 1) prendi gente disillusa e tartassata
2) dagli un'idea di libertà
3) dagli un leader carismatico e manovrabile che gliela propugna ogni giorno mostrandogli "la via per ottenerla"

ed avrai tanti soldati pronti ad immolarsi!
lo voteranno solo per protesta,chi è cosi idiota da credere a grillo?le piazze sono piene perchè è un comico e la gente vuole ridere,ma quando da la parola ai candidati se ne vanno tutti,lo so,ci sono stato,forse lo voterò e state tranquilli,non è un movimento pericoloso!

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Re: Elezioni politiche - 25 Febbraio 2013

Messaggio da God is Bushwhackers » 13/02/2013, 18:54

Kaiser Sose ha scritto: lo voteranno solo per protesta,chi è cosi idiota da credere a grillo?le piazze sono piene perchè è un comico e la gente vuole ridere,ma quando da la parola ai candidati se ne vanno tutti,lo so,ci sono stato,forse lo voterò e state tranquilli,non è un movimento pericoloso!
Io lo ritengo pericoloso, non per via che possa diventare una dittatura, ma perchè questi possono fare ancora più casino in Parlamento rispetto ai nostri tradizionali (scarsi) politici
Solo per il fatto che Grillo non li lasci neanche parlare in TV per paura che sparino montagne di cazzate, si capisce il livello di quelli che tra poco più di un mese saranno parlamentari

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Re: Elezioni politiche - 25 Febbraio 2013

Messaggio da Kaiser Sose » 13/02/2013, 19:03

God is Bushwhackers ha scritto: Io lo ritengo pericoloso, non per via che possa diventare una dittatura, ma perchè questi possono fare ancora più casino in Parlamento rispetto ai nostri tradizionali (scarsi) politici
Solo per il fatto che Grillo non li lasci neanche parlare in TV per paura che sparino montagne di cazzate, si capisce il livello di quelli che tra poco più di un mese saranno parlamentari
ecco su questo hai ragione!

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Re: Elezioni politiche - 25 Febbraio 2013

Messaggio da Blingo » 13/02/2013, 19:06

Sappiate che Grillo domenica va in TV.
Su SKY.
In diretta dal camper.

:trollface:

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