One Piece [SPOILER]

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Joy Black
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Re: One Piece [SPOILER]

Messaggio da Joy Black »

Raionmaru ha scritto: 28/02/2021, 13:28 Le caratteristiche di Zoro/Rufy/Usop dipendono unicamente da loro.

Sanji viene BUTTATO continuamente in situazioni con donne sapendone già come andrà a finire.
Con donne che rappresentano la MINORANZA dei villain.
Sanji va appresso a tutte le donne è normale che ne resti più spesso invischiato. Anche qui ha sentito una richiesta di aiuto femminile ed è caduto in trappola.

Che poi Oda ha il vizio di ripetersi spesso è una cosa abbastanza evidente. Ma non è sempre un male.

Trovo molto più grave che gente tipo Robin, che fa parte della ciurma, non fa veramente nulla per intere saghe.
Sarà per questo pure che il capitolo mi è piaciuto molto



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Smoker
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Re: One Piece [SPOILER]

Messaggio da Smoker »

Joy Black ha scritto: 28/02/2021, 12:53 Zoro non si perde un'isola si e l'altra pure tipo?
Rufy non si mette nei guai per la sua impulsività?
Usop non deve sempre combattere con io suo primo istinto di fuggire?

È ripetuto perché è una caratteristica forte del personaggio, ogni volta lui si trova di fronte alla scelta di andare contro i suoi valori o di soccombere piuttosto e ogni volta Sanji resta fedele a quello che crede.
Ma c'è un evoluzione: Sanji qui ha chiesto aiuto ad una donna, pur se questo la metteva in pericolo, perché sa che una donna come Robin sa cavarsela.
Il fatto è che poi quei 3 hanno i loro momenti di riscatto, pensa ad Usop che a DR scappa davanti a Trebol salvo poi tornare pur sapendo che le avrebbe buscate e riesce comunque a mettere al tappeto la ragazzina della family e successivamente a sviluppare l'haki per cecchinarla da una parte all'altra dell'isola.

Il problema è la mancanza del momento del riscatto che se prima del NW arrivava prontamente (sia a ID che a TB si disfa del tipo del CP9 e di Absalom senza troppe difficoltà) ora non arriva più. Prima a Punk Hazard scambia colpi con Vergo e si frattura una gamba a causa dell'haki avversario quindi pensi che ci sarà il payback quando si affronteranno ma Vergo è poi shottato da Law, a Dressrosa riesce giusto a tirare un calcio a Doflamingo parato senza troppi problemi e poi se non ci fosse stato Law sarebbe bello che morto, a WC si pensa finalmente che sia la sua saga vista l'ambientazione a tema ma non affronta nessuno dei top di Big Mom mentre la torta su cui Oda ricalca per capitoli interi finisce per non servire a niente visto che l'imperatrice due capitoli dopo è bella che a posto e dulcis in fundo deve farsi salvare il culo dai fratelli per scappare dall'isola e già che ci sono questi lo prendono per il culo un'ultima volta. Ora di nuovo la stessa scena nonostante siano nella battaglia più difficile della loro vita con tanto di scenetta gag inutile per chiedere aiuto e nemmeno riesce a distruggere la ragnatela da solo.

A me vanno benissimo scene come quella della taglia o di Violet perchè la prima è proprio tutta indirizzata a costruire un momento surreale e perchè essendo Sanji l'unico personaggio preoccupato alla propria estetica la gag non sarebbe riuscita bene con altri della ciurma mentre la scena di Viola arriva in un momento in cui non sono in pericolo ma se per esempio vai a rileggerti le pagine contro Califa, quindi in un momento critico della trama, vedi come Sanji ha tutta un'altra reazione tanto che mette subito in chiaro all'agente del CP9 che se volesse potrebbe mettere fine allo scontro in poco tempo.

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Joy Black
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Re: One Piece [SPOILER]

Messaggio da Joy Black »

La cosa della torta potrebbe avere ancora un payoff, perché fatico a credere che non conduca a qualcosa.

Sanji però a Whole Cake ha di fatto convertito Pudding che si è innamorata di lui. Quella è una forma di riscatto a mio avviso, dopo essere stato manipolato da quest'ultima.

Cioè io trovo fondamentalmente assurdo il discorso che ad Oda stia sul cazzo Sanji, dopo che è stato il personaggio tra i più approfonditi della ciurma

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Re: One Piece [SPOILER]

Messaggio da KaiserSp »

Joy Black ha scritto: 28/02/2021, 17:52 Cioè io trovo fondamentalmente assurdo il discorso che ad Oda stia sul cazzo Sanji, dopo che è stato il personaggio tra i più approfonditi della ciurma
ad oggi, a mani basse, sanji è quello che ha collezionato il maggior numero di brutte figure nella "sacra trinità" senza timore di smentita:
- rufy potrebbe fare tutte le brutte figure che vuole, tanto tutto il resto si dimentica perchè alla fine batte sempre il boss finale, anche se passa il resto della saga a prendere botte (vedi alabasta)

- zoro, a parte la gag che si perde, è un samurai quindi guai a farlo sembrare un cretino in giappone perciò le sue eventuali brutte figure si contano sulle dita di una mano di ET

- sanji invece ha l'elenco A-L e poi M-Z

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Re: One Piece [SPOILER]

Messaggio da Joy Black »

KaiserSp ha scritto: 28/02/2021, 18:30 ad oggi, a mani basse, sanji è quello che ha collezionato il maggior numero di brutte figure nella "sacra trinità" senza timore di smentita:
- rufy potrebbe fare tutte le brutte figure che vuole, tanto tutto il resto si dimentica perchè alla fine batte sempre il boss finale, anche se passa il resto della saga a prendere botte (vedi alabasta)

- zoro, a parte la gag che si perde, è un samurai quindi guai a farlo sembrare un cretino in giappone perciò le sue eventuali brutte figure si contano sulle dita di una mano di ET

- sanji invece ha l'elenco A-L e poi M-Z
Ma Sanji è un personaggio a cui Oda ha dedicato molto tempo e dato un ampio background. Le "figure" non significano nulla, è stato protagonista di molti dei picchi del manga.

Poi riduciamo tutto ai combattimenti, ne prende di più di Zoro e Rufy. E sticazzi. Rufy è il capitano, Zoro è il guerriero e il braccio armato della ciurma.
È il cuoco, il suo sogno non è diventare lo spadaccino più forte o il Re dei pirati, ma trovare All Blue.

Whole Cake Island è stata la saga su di lui, finora non mi sembra si possa dire lo stesso di Zoro a Wano.

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Raionmaru
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Re: One Piece [SPOILER]

Messaggio da Raionmaru »

Joy Black ha scritto: 28/02/2021, 18:43 Whole Cake Island è stata la saga su di lui, finora non mi sembra si possa dire lo stesso di Zoro a Wano.
Zoro intanto a Wano ha tenuto il pisello vicino ad una donna più di quanto Sanji abbia fatto in una novantina di volumi.

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Re: One Piece [SPOILER]

Messaggio da Inklings »

Oda: È la linea comica...

Readers: NON È LA LINEA COMICA! CHIARO?! E NON C'È UN CAZZO DA RIDERE!!!

P.s: Sommobuta che sbatte il volume di OP sul tavolo mandando affanculo i criticoni>>>>>>>>>>>>>>MIZ che percula il WWE Universe dopo aver vinto il titolo(comunque tanta roba)

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Re: One Piece [SPOILER]

Messaggio da Joy Black »

Inklings ha scritto: 28/02/2021, 20:11 Oda: È la linea comica...

Readers: NON È LA LINEA COMICA! CHIARO?! E NON C'È UN CAZZO DA RIDERE!!!

P.s: Sommobuta che sbatte il volume di OP sul tavolo mandando affanculo i criticoni>>>>>>>>>>>>>>MIZ che percula il WWE Universe dopo aver vinto il titolo(comunque tanta roba)
Sommobuta in grande spolvero.
Visto anche il video del Re.
"Avete fatto piangere il Re, Maledetti!"
Raionmaru ha scritto: 28/02/2021, 20:06
Zoro intanto a Wano ha tenuto il pisello vicino ad una donna più di quanto Sanji abbia fatto in una novantina di volumi.
Sanji almeno una limonata con Pudding l'ha fatta però. :boh1: Poi hanno cancellato la memoria :zombie:
Comunque di Zoro vs Sanji frega nulla, era per fare un esempio del non sense della narrativa "Oda schifa Sanji"

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Re: One Piece [SPOILER]

Messaggio da KaiserSp »

Joy Black ha scritto: 28/02/2021, 21:18 Comunque di Zoro vs Sanji frega nulla, era per fare un esempio del non sense della narrativa "Oda schifa Sanji"
a me pare che già in tre (e sono sicuro che non siamo gli unici sul globo terracqueo) abbiamo mostrato diversi esempi di come oda effettivamente schifi sanji ma per te non esistono

amen

ce ne faremo una ragione

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Re: One Piece [SPOILER]

Messaggio da Joy Black »

KaiserSp ha scritto: 28/02/2021, 21:20 a me pare che già in tre (e sono sicuro che non siamo gli unici sul globo terracqueo) abbiamo mostrato diversi esempi di come oda effettivamente schifi sanji ma per te non esistono

amen

ce ne faremo una ragione
Uno dei personaggi che ha dedicato più tempo a sviluppare, lo schifa?
Perché è coerente a se stesso?

Non è che Sanji non domina in lungo in largo Oda lo odia.

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Re: One Piece [SPOILER]

Messaggio da Raionmaru »

Joy Black ha scritto: 28/02/2021, 21:28 Non è che Sanji non domina in lungo in largo Oda lo odia.
Ma non lo fa neanche risaltare, oltre che come comedy relief.

Ora come ora è un mid-carder of comedy art in stile Jason Reso della WWE.

Tra l'altro Oda ha anche ammesso che WCI è durata più del dovuto perché non è stato in grado di mescolare le (troppe) idee.

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Re: One Piece [SPOILER]

Messaggio da Joy Black »

Raionmaru ha scritto: 28/02/2021, 22:03 Ma non lo fa neanche risaltare, oltre che come comedy relief.

Ora come ora è un mid-carder of comedy art in stile Jason Reso della WWE.

Tra l'altro Oda ha anche ammesso che WCI è durata più del dovuto perché non è stato in grado di mescolare le (troppe) idee.
Ci siamo già dimenticati che lui salva monosuke pochi capitoli fa, facendola sotto il naso alle calamità.
Lo usa anche per il comedy, come usa altri membri della ciurma compreso Zoro e Rufy. E' lo stile di Oda e nel manga.
A Sanji dedica molto più spazio che ad altri, forse è il membro della ciurma dopo Rufy a cui dedica più spazio.

Sulla questione WCI, e siamo d'accordo. Da Dressrosa che Oda non riesce più a contenersi al meglio nella lunghezza e nella quantità delle cose che mette all'interno di ciascuna saga. E' probabilmente il difetto più grande post-time skip.

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Re: One Piece [SPOILER]

Messaggio da Smoker »

No un momento io non ho mai detto che per me Oda odia Sanji semplicemente sostengo che dal new world il membro della ciurma che più ha risentito del calo di qualità di scrittura del manga è lui. Lo sostengo proprio perchè si vede negli esempi persi dalla prima parte dell'opera come al subire di Sanji arrivassero poi dei pay off che cancellassero il tutto mentre nella seconda parte non fa altro che subire.
E' tutto un effetto del voler concentrarsi di meno sui personaggi e sugli scontri che è comprensibile visto che dopo 23 anni passati a scrivere OP ci sta che Oda voglia accelerare verso la fine ma così facendo quello che ci ha rimesso di più per questa narrazione accelerata e che cura meno i dettagli tra i personaggi è Sanji che non ha ancora avuto un pay off in tutto il New World.

Sarà un caso che tutti si lamentano di Sanji costantemente mal utilizzato o siamo tutti dei lettori medi?

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Re: One Piece [SPOILER]

Messaggio da Inklings »

Vabbè, comunque a parte gli scherzi, quello che ha voluto fare Oda qui è abbastanza lineare e chiaro. Ci sta che possa non piacere, ci sta che la gente voglia leggere Sanji che vince gli scontri perché comunque è un battle shonen, etc.
Però qui, e lo dico da detrattore dell'ultimo Oda (basta leggere i miei commenti precedenti), il concetto che si voleva far passare era un modo diverso, più maturo, di intendere i suoi compagni/famiglia (soprattutto donne) da parte di Sanji, basta fare la comparazione con Califa dove si fa quasi ammazzare in silenzio piuttosto che non chiamare aiuto o quando si sacrifica per i compagni a Zou senza permettere loro di aiutarlo.

Sanji è una contraddizione vivente. È probabilmente il più gentile e pacifista della ciurma dopo Chopper, ha un ideale di purezza e di valore che il 90% delle volte lo mette in situazioni pericolose o lo fa quasi ammazzare. Oda usa sta roba come jolly, un po' è linea comica alla don Chisciotte, un po' è una roba seria. Qui è metà e metà.

Dopo 1005 capitoli questo ha capito che le sue compagne non sono solo fiori fragili da difendere a tutti costi ma pari che possono fare quello che lui non può o non vuole fare (che è il concetto di ciurma che i mugi stanno pian piano incarnando tipo da Arlong Park, così come la rinuncia all'onore per il bene degli altri/collettivo è una roba che tutti della ciurma hanno avuto/stanno avendo occasione di fare). Simbolico che sia proprio Robin l'aiuto designato, una che è da EL che vive il suo rapporto con la ciurma-famiglia come un eterno debito di gratitudine da saldare e che palesemente freme dall'occasione di fare quello che può per aiutare appena possibile.

Molto semplice, poi ci sta che non piaccia, che si voglia il payoff e tutto. Ma la narrazione è sensata.

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Re: One Piece [SPOILER]

Messaggio da Raionmaru »

Inklings ha scritto: 28/02/2021, 23:55 Molto semplice, poi ci sta che non piaccia, che si voglia il payoff e tutto. Ma la narrazione è sensata.
E' sensato che si comporti così, non che statisticamente finisca in situazioni in cui si sa già che sarà in difficoltà.

Utilizzare Sanji in questo modo è come usare un Pokemon di Tipo Fuoco mentre si usa Surf.

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